今天的世界汽車工業(yè)正在發(fā)生深刻的變化，新的力量正在推動汽車工業(yè)朝著更加智能化的方向發(fā)展。
趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，歡迎大家來到廣州車展鳳凰汽車《趙福全研究院》高端訪談欄目。今天我們非常榮幸地請到了吉利汽車董事長李書福先生，請李總和大家打個招呼。
李書福：大家好！
趙福全：作為老朋友，今天非常高興能夠在這個節(jié)目里與書福董事長相見。這么多年來，吉利汽車在您的領導下可謂成績顯著，尤其是近年來新品不斷推出，產(chǎn)品銷量不斷攀升，并購之后沃爾沃的發(fā)展越來越好，銷量攀升，盈利也在增加，同時吉利最近又發(fā)布了新的高端品牌Lynk&Co。此外，在智能網(wǎng)聯(lián)汽車領域，沃爾沃也走在了行業(yè)的前面。大家都說吉利有很多故事可講，也都非常期待今天我和您能夠有一場深層次的交流。
首先請您和大家分享一下您對汽車產(chǎn)業(yè)，以及對吉利未來發(fā)展的看法。
李書福：今天的世界汽車工業(yè)正在發(fā)生深刻的變化，新的力量正在推動汽車工業(yè)朝著更加智能化的方向發(fā)展。傳統(tǒng)的汽車工業(yè)因為受到互聯(lián)網(wǎng)造車勢力的刺激而奮起直追，認識上也有了跨越式的提升。現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)正處于一個“戰(zhàn)國”時代，大家都在相互拼殺，可能要經(jīng)過10到15年的調(diào)整，才能最后平靜下來。這10到15年時間產(chǎn)生的影響，可能相當于過去汽車工業(yè)發(fā)展的一百年，將決定世界汽車工業(yè)未來的走向。
趙福全：為什么未來10到15年傳統(tǒng)汽車企業(yè)將會受到這么大的沖擊呢？另外，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有哪些優(yōu)勢使得它們有資格參與這場競爭？據(jù)我所知，傳統(tǒng)汽車企業(yè)也在發(fā)力，像沃爾沃，雖然企業(yè)規(guī)模不大，但是在智能網(wǎng)聯(lián)汽車尤其是在自動駕駛領域取得了巨大的進步，成為整個產(chǎn)業(yè)的先行者。您覺得未來10到15年里，傳統(tǒng)車企要如何保住引領地位？同時互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在這場競爭中勝出的機會有多大？
李書福：現(xiàn)在還不好下結(jié)論，我的看法是未來10到15年將是一個決定性的時間段，有很多高科技企業(yè)將在這段時間內(nèi)進入汽車領域。
提到高科技企業(yè)，可能大家最先想到的就是互聯(lián)網(wǎng)汽車公司。但其實傳統(tǒng)汽車企業(yè)現(xiàn)在也已經(jīng)進入了高科技企業(yè)的行列，傳統(tǒng)汽車企業(yè)并不意味著敲敲打打、用榔頭造車，它們現(xiàn)在也和互聯(lián)網(wǎng)汽車公司一樣，對高新技術領域有非常深刻的理解和非常巨大的投入。
這兩股力量，預計經(jīng)過10到15年的較量，就將分出勝負。未來世界上不會有太多的汽車公司，現(xiàn)在的情況是大約15到20家汽車公司決定了整個世界汽車工業(yè)的格局。以后也一樣，甚至到那時候公司的數(shù)目可能會更少。所以未來這十幾年是非常重要的時間段。
趙福全：您作為傳統(tǒng)車企的領軍人，旗下既有吉利這樣的自主品牌，又有沃爾沃這樣的世界豪華品牌。曾經(jīng)也有很多人并不看好吉利造車，但是經(jīng)過這么多年的打拼，吉利現(xiàn)在非常成功。而如今您提出未來15年傳統(tǒng)車企將和新生力量之間有一場決定命運的博弈，那么這將是一場你死我活的較量嗎？還是雙方互相融合、最后不分你我的合作？傳統(tǒng)車企在這個過程中勝出的概率有多大？企業(yè)具體應該怎樣做，才能在未來15年的競爭中最終勝出呢？
李書福：我覺得有相互較勁的一面，但是更準確地講是兩種力量相互影響、相互滲透、相互融合，直至殊途同歸，最終的目標都是使汽車更加智能化、電動化、輕量化。無論是傳統(tǒng)車企，還是互聯(lián)網(wǎng)公司，誰也無法脫離這一基本規(guī)律。從這個意義上講，我認為汽車還將是汽車，而不會是互聯(lián)網(wǎng)。未來結(jié)果很有可能是，傳統(tǒng)汽車企業(yè)通過應用智能化技術、電動化技術和輕量化技術而取得更好的發(fā)展。當然這只是我個人的觀點，不一定正確。
因為并不是一個軟件就能夠變成一輛汽車。軟件其實就是數(shù)字，數(shù)字加上芯片才能成為一個零件，再加上車輛的各種硬件才能成為一輛汽車。軟件或者說數(shù)字是無形的東西，就像一個人的思想，思想加上腦子才能形成腦袋，腦袋加上身體才能變成一個人。光有思想，沒有腦袋，這種思想書本里多的是，是沒有用的。
很多人對于軟硬件的認識還不是那么透徹，光有想法是不能變成商品的，而把想法變成現(xiàn)實是一個很艱難的過程。汽車工業(yè)的發(fā)展有自身的規(guī)律，誰也無法違背基本規(guī)律。所以我對世界汽車工業(yè)的發(fā)展有自己的判斷，未來應該還是傳統(tǒng)汽車企業(yè)的天下，而不是互聯(lián)網(wǎng)公司的天下。
趙福全：您給傳統(tǒng)汽車人鼓了勁，也打了氣。硬件是基礎，雖然軟件很重要，但是脫離了基礎后，軟件就將是無本之木。我曾經(jīng)在《中國汽車報》上發(fā)表了一篇文章，其中談到智能機器人和智能稻草人都智能，但是顯然沒有強大的機器人做后盾，光有智能是不夠的。
不過另外一方面，未來汽車肯定會越來越智能化，需要大數(shù)據(jù)、云平臺，也需要人工智能等方面的技術。您覺得傳統(tǒng)車企如何在這些領域的競爭中勝出？因為只做車身、底盤、制動、轉(zhuǎn)向等肯定遠遠不夠了。
李書福：這是兩個完全不同的時代，傳統(tǒng)汽車企業(yè)如果不拋棄過去的慣性思維，將很難適應未來汽車工業(yè)的發(fā)展。比如未來可能所謂的底盤都沒有了，這樣所謂的平臺也就沒有了。汽車企業(yè)必須同時擁有軟件和硬件，擁有可以不斷迭代升級的模塊化技術，打造出我們所說的互聯(lián)網(wǎng)汽車。
互聯(lián)網(wǎng)汽車不是把汽車的屏變成手機的屏，實現(xiàn)語音對話、導航、上網(wǎng)就可以了，這只是簡單的娛樂信息系統(tǒng)而已，所有的汽車都可以安裝，但這不是智能汽車。智能汽車要把車載娛樂信息系統(tǒng)變成在線的，實現(xiàn)車車之間、車路之間以及車與各種信號之間的連接。智能汽車要實現(xiàn)完全無人駕駛，使汽車變成服從于人的智能機器人，解決人們對于智能交通的各種需求。這需要對整車的架構(gòu)進行重新規(guī)劃和設計，完全推翻傳統(tǒng)意義上的汽車概念，硬件不一樣了，軟件也不一樣了，而且硬件和軟件一旦規(guī)劃好了以后，是可以迭代升級的。
迭代升級10年、15年以后，汽車的基礎依舊，就像Android系統(tǒng)在不斷升級，但是50年以后它還是Android系統(tǒng)。汽車工業(yè)的發(fā)展架構(gòu)確定了以后就不會再被推翻，只是在這個架構(gòu)上不斷迭代升級。
現(xiàn)在蘋果和谷歌等公司想做的就是汽車領域可迭代升級的軟件系統(tǒng)，為全世界的汽車公司提供軟件系統(tǒng)服務。但是這要看它們的軟件能不能和汽車公司的硬件架構(gòu)相協(xié)調(diào)，以及汽車公司在規(guī)劃基礎架構(gòu)時是使用自己的軟件系統(tǒng)，還是直接使用第三方提供的軟件系統(tǒng)。這個問題現(xiàn)在還沒有定論，大家都在探索，都在努力，也投入了很多資金。
毫無疑問，全球汽車公司都希望把命運掌握在自己手里，而不是交給互聯(lián)網(wǎng)公司。因為把命運交給互聯(lián)網(wǎng)公司，將會變得非常被動。例如不久前歐洲三家汽車公司收購了地圖公司Here，將地圖掌握在自己手里，就是這個道理。此外，互聯(lián)網(wǎng)公司是不懂整車架構(gòu)設計的，汽車不是簡單地寫幾段代碼、編幾個程序、紙上畫一畫就能造出來的。要把想法變成實物，要讓硬件能夠運行得靈活自如，讓用戶體驗良好，遠不是那么簡單。這兩類不同形態(tài)的企業(yè)要整合到一塊，我覺得還需要時間。
趙福全：汽車的本質(zhì)不會改變，它是一個以硬件為基礎的出行工具，同時軟件也會讓硬件如虎添翼，給汽車的內(nèi)涵和外延帶來天翻地覆的變化。真正的智能汽車不只是簡單地實現(xiàn)上網(wǎng)、遠程通訊、娛樂等功能，它需要的是整個平臺、架構(gòu)，包括技術細節(jié)全面更新。未來的10到15年，就是這些技術不斷沉淀、優(yōu)化，最終定型的過程。
李書福：以沃爾沃XC90為例，它用的是SPA平臺。去年投放市場的XC90自動駕駛的速度上限是50公里/小時，超過這個速度就沒有把握了。而今年的XC90在高度人工輔助駕駛系統(tǒng)幫助下，自動駕駛的速度上限已經(jīng)升級到了130公里/小時，在高速公路上基本可以實現(xiàn)自動駕駛。XC90的老客戶可以通過互聯(lián)網(wǎng)下載更新軟件系統(tǒng)，將車輛升級為上限130公里/小時的自動駕駛汽車。這在以前是做不到的，現(xiàn)在全世界也只有沃爾沃做到了。當然還有一家美國的汽車公司也基本可以做到，但是它的車發(fā)生了很多交通安全事故。類似的交通安全事故如果發(fā)生在傳統(tǒng)汽車公司的產(chǎn)品上是難以想象的，對全世界的傳統(tǒng)汽車公司來說，如果因為車子本身的技術問題而產(chǎn)生了車毀人亡的事故，那真的是非常嚴重。
趙福全：對品牌的傷害是巨大的。
李書福：可是對于美國那家汽車公司來講好像不是這樣，事故中出現(xiàn)人員死亡，好像也影響不大。這是兩種不同的理念，傳統(tǒng)汽車公司是不允許在沒有安全保障的前提下就把產(chǎn)品投放市場的，但是互聯(lián)網(wǎng)公司就敢這樣做，它們認為不要緊，可以嘗試。
趙福全：這可能是因為傳統(tǒng)汽車公司已經(jīng)有了100多年的積累。汽車作為出行工具，乘坐者是人，人命關天，所以傳統(tǒng)汽車公司開發(fā)產(chǎn)品都以安全第一為基本原則。我一直講，開發(fā)汽車和開發(fā)手機不一樣，手機一天死機五次都沒有問題，但是汽車死機一次也受不了，二者的出發(fā)點從根本上是不同的。
沃爾沃在自動駕駛領域取得的成績讓您非常自豪，同時整個行業(yè)也覺得沃爾沃公司確實在自動駕駛技術開發(fā)方面，是全世界領先的。很多企業(yè)也一直在跟蹤沃爾沃的技術進步。您也談到了XC90的自動駕駛速度上限已經(jīng)從50公里/小時升級到了130公里/小時，未來可能還會進一步拓展。同時沃爾沃也導入了互聯(lián)網(wǎng)思維，將硬件和軟件進行了有效結(jié)合。那么在研究自動駕駛技術的過程中，沃爾沃是怎樣與外界有效合作的？是通過合資嗎？
李書福：沃爾沃研究自動駕駛十多年來從沒有停止過前進的腳步。最初在沒有實現(xiàn)完全自動駕駛時，沃爾沃的安全目標就是實現(xiàn)零傷亡、零事故。隨著技術的不斷發(fā)展，特別是全球自動駕駛方面技術的逐漸成熟，沃爾沃也開始朝著完全無人駕駛的方向進行規(guī)劃和努力。而過去十幾年來，沃爾沃對主動安全技術和高度自動輔助駕駛技術的研究，就成為現(xiàn)在實現(xiàn)完全無人駕駛的基礎。由于具有這樣的基礎，全世界很多同行以及一些相關的專業(yè)公司就都過來找沃爾沃，希望能同沃爾沃合作。為此，沃爾沃也提出了一種全新的合作模式，即把技術剝離出來進行合資。比如，我們以50:50的股比，與全世界最大的安全技術公司奧特利夫進行合作。奧特利夫出資金，沃爾沃出技術，共同開發(fā)沃爾沃完全無人駕駛技術，然后通過奧特利夫為全世界其他汽車公司提供服務。這是沃爾沃一個非常重大的戰(zhàn)略決策，這樣沃爾沃就不需要投入太多資金，而奧特利夫愿意投資的原因在于，它的投資可以把沃爾沃的無人駕駛技術變成可以和其他汽車公司進行共享的商品。
趙福全：這是一個非常重要的商業(yè)模式。未來產(chǎn)業(yè)將趨向于無邊界，因為需要的資源越來越多。任何一家企業(yè)，無論規(guī)模多大，都沒有能力獨自開發(fā)所有技術來滿足未來競爭的需要。這就引出一個新的問題，進行技術合資，將技術和其他廠家分享固然能夠降低沃爾沃的投入和成本，但是沃爾沃如何保證自己在無人駕駛技術方面的領先地位呢？
李書福：這種分享是有前提的，新技術必須在沃爾沃汽車上應用一段時間以后，才可以和其他汽車公司進行分享。又比如，Uber的租車業(yè)務做得很好，但是讓Uber很頭疼的一點就是司機的成本太高。他們非常希望讓車輛在沒有司機的情況下也可以為顧客服務，在這方面他們的研發(fā)投資額很大，希望能夠早日開發(fā)出完全無人駕駛汽車，但是尚未如愿。所以Uber就在全球?qū)ふ铱梢詭退麄儗崿F(xiàn)夢想的公司，最終選擇了與沃爾沃合作。由沃爾沃提供基礎車型，Uber在沃爾沃的基礎車型上進行開發(fā)，以獲得符合Uber需求的自動駕駛汽車。這兩個例子說明，目前沃爾沃的自動駕駛技術是全世界領先的。
趙福全：Uber肯定是在研究了全世界各個整車廠的技術狀態(tài)后做出的選擇。而技術共享的前提條件是，技術首先要在沃爾沃汽車上使用，這就給了沃爾沃先發(fā)優(yōu)勢。
下面這個問題稍顯敏感，最近沃爾沃的研發(fā)總裁Peter Mertens跳槽到了奧迪，這對于沃爾沃有沒有影響？
李書福：人才流動總體來看是有利于世界進步的，汽車行業(yè)的人才流動也有利于汽車行業(yè)的發(fā)展，這是正常現(xiàn)象。當然，這也側(cè)面說明了沃爾沃的技術是領先的，引起了行業(yè)的關注，尤其是以SPA平臺為基礎開發(fā)的XC90和S90這兩款車，在全球引起了很大的反響。XC90投放市場一年，就拿到了全球100多個獎項，幾乎各個方面的獎項都拿到了。
有這樣的技術，我們的人才自然非常受青睞。不過，一個企業(yè)的發(fā)展情況最終是由其核心價值觀決定的，只有以正確的核心價值觀武裝起來的企業(yè)才能走得遠。簡單地挖到一個兩個人才，不一定能夠幫助企業(yè)取得更好的發(fā)展。反過來講也一樣。
而且沃爾沃的研發(fā)人才是很多的，幾十年來沃爾沃一直在北歐的瑞典靜悄悄地進行著自己的研發(fā)。沃爾沃研究自動駕駛已經(jīng)十多年了，今天令人矚目的成果是基于過去多年的努力。當然，由此帶來的人才流失對于沃爾沃而言，也是一個必須面對的挑戰(zhàn)。
趙福全：您是喜憂參半，一方面人才流失是一種遺憾，另一方面這也說明了沃爾沃多年以來的技術積累得到了行業(yè)的充分認可。
談到未來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，除了智能網(wǎng)聯(lián)是很重要的領域之外，新能源也是不得不談的話題。這其中既包括電動車，也包括替代能源。我們知道，吉利不僅在開發(fā)電動車，也致力于開發(fā)混合動力汽車，同時也在做甲醇汽車。您如何看待未來這場汽車能源革命？
李書福：第一，能源結(jié)構(gòu)多樣化是全人類的共識，不能只依靠單一種類的能源。第二，能源的清潔化和循環(huán)再利用是全人類共同努力的方向。汽車行業(yè)同樣回避不了這兩個問題。完全使用清潔能源和可循環(huán)再利用的能源需要一個過程，這期間不僅需要技術本身的進步，還要考慮成本、社會配套設施等的適應性及轉(zhuǎn)換速度。
目前傳統(tǒng)能源還是主要能源，新能源的應用正在普及，但是還需要時間。我不認為一夜之間或者說幾年時間就能夠改變，這需要一個比較長的過程，而且這個過程可能還有反復。因為大家對新能源和傳統(tǒng)能源，以及環(huán)境、氣候變化的認識，也不是一成不變的。
再過幾年，關于能源替代緊迫性的認識是否會發(fā)生變化？很難說。我也和很多能源專家、環(huán)境專家、氣候?qū)＜疫M行過討論，不同國家、不同人都有不同的看法。有些人認為碳排放導致了地球溫室效應和全球變暖，必須嚴格控制；但有些人認為不是這樣，他們覺得在整個宇宙緯度下人類的活動很難產(chǎn)生太大的影響；還有些人認為，碳排放確實導致溫室效應了，但這是一千多年來人類活動產(chǎn)生的碳不斷積累的結(jié)果，而不是近幾十年造成的。
不管哪種看法正確，不可回避的現(xiàn)實是，目前碳排放總量已經(jīng)導致了地球表面溫度的上升。但是還有一點需要認識到，碳循環(huán)本身也是有平衡的，并不是說一點碳排放都沒有了，對地球才是最好的。因此，我覺得傳統(tǒng)能源和新能源的使用比例，必須綜合考慮為傳統(tǒng)能源排放付出的代價和應用新能源所需的成本之間的關系，權(quán)衡負面的挑戰(zhàn)和正面的影響。
新能源汽車肯定是要發(fā)展的，這是大方向。但是成為主流到底需要多少年呢？人類歷史長河有幾千年甚至幾十萬年，在這樣的時間維度里，為什么我們一定要急于兩年或三年就實現(xiàn)什么樣的目標呢？以前氟利昂排放導致大氣臭氧層變薄，人類限制氟利昂的使用。后來碳排放產(chǎn)生溫室效應，人類關注碳排放。這都是對的，但都不是一兩年就能解決的。
而且中國現(xiàn)在最大的問題不是溫室氣體，而是霧霾。霧霾和碳排放沒有關系，主要與顆粒物及其他有害氣體的排放有關。尤其是在北京、上海這種大城市，這個問題要盡快解決，否則直接影響到人的健康。因此，我認為應該用更加科學、平和的眼光來看待能源結(jié)構(gòu)的問題。
趙福全：法規(guī)要求在不斷加嚴，近期國家出臺了CAFC與NEV雙積分并行管理政策，企業(yè)面臨著迫在眉睫的壓力，如果不生產(chǎn)新能源汽車，傳統(tǒng)汽車的銷售也會受到影響。吉利一方面要做好傳統(tǒng)燃油汽車，另一方面也在做純電動汽車和混合動力汽車，實際上很多傳統(tǒng)車企都是同樣的情況。那么，企業(yè)的精力要如何分配呢？
李書福：我覺得吉利目前不需要擔心法規(guī)，吉利相對于法規(guī)已經(jīng)大大地超前了。我們現(xiàn)在擔心的是國家看到其他汽車公司達不到法規(guī)標準，就推遲法規(guī)實行的時間，或者法規(guī)發(fā)布后干脆不執(zhí)行了。吉利并不擔心目前的第四階段油耗標準，以及后續(xù)更加嚴格的第五階段油耗標準，因為對于吉利來講一點問題都沒有，我們希望標準越高越好。
但是現(xiàn)在還有很多汽車公司做不到，他們總說標準太高了，執(zhí)行太快了，能不能把標準降低一點，執(zhí)行得慢一點。對此我們是不支持的，我們認為標準最起碼要達到歐洲或者美國的標準，如果能比他們的標準更嚴格更好，這樣更有利于中國的國家形象以及中國汽車工業(yè)國際競爭力的提高。另外，法規(guī)執(zhí)行的時間節(jié)點也不能隨便推遲。
趙福全：您希望國家制訂了標準就要嚴格執(zhí)行，而不是搖擺反復，讓企業(yè)難以應對。
李書福：對，國家發(fā)布的公告文件一定要算數(shù)。我們現(xiàn)在非常擔心由于一些企業(yè)尤其是國有企業(yè)達不到標準，導致推遲標準實施時間，或者降低標準。
趙福全：您希望國家標準要清清楚楚，不打折扣，讓企業(yè)都認認真真地去做，讓大家在公平的起跑線上競爭。此外，吉利在電動車、混合動力汽車的同時，也在改進傳統(tǒng)的發(fā)動機，做甲醇汽車，這出于什么考慮呢？
李書福：這是出于能源結(jié)構(gòu)多樣化的考慮，現(xiàn)在石油比較便宜，而甲醇更便宜。但是我相信石油價格是要變化的，石油價格曾高達150美元/桶，目前價格才50美元/桶，但不可能永遠保持這么低的價格。
趙福全：現(xiàn)在這個價格不正常。
李書福：石油不會長期如此便宜的。中國是缺油少氣的國家，無論是石油還是天然氣，進口的比例都達到了百分之五六十。在這種情況下，如果石油和天然氣的價格上漲，中國的能源供應就會遇到挑戰(zhàn)，這關系到各行各業(yè)，將影響每一個人的生活。而中國煤碳資源豐富，煤制甲醇是很方便的，所以甲醇應該作為中國能源多樣化戰(zhàn)略的一個重要組成部分。特別是一些劣質(zhì)煤不宜用于發(fā)電，但是完全可以用來生產(chǎn)甲醇。
我們研究甲醇十多年，從來沒有放棄過。因為我覺得甲醇是非常好的替代能源，不僅可以替代石油、天然氣，同時也是一種電能的存儲方式。目前存儲電能的主要方法是電池和蓄能電站，但是蓄能電站的能量損失很大。如果把電能儲存在比較穩(wěn)定的甲醇內(nèi)，需要時再將電能釋放出來，進一步轉(zhuǎn)化成動能，這是非常有應用價值的。并且這種技術現(xiàn)在已經(jīng)有了，有位美國專家寫了一本書叫《跨越油氣時代》，他就認為甲醇是未來的汽油?，F(xiàn)在大家還沒有完全認識到甲醇在替代能源和能源儲存方面的潛力，而我們認為這將是一個方向。
趙福全：還有一個廣大網(wǎng)友都非常關心的話題，吉利集團最近在歐洲發(fā)布了全新品牌Lynk&Co。吉利這一路走來，從單品牌到多品牌，再到回歸一個品牌，為什么現(xiàn)在又發(fā)布了新品牌Lynk&Co，這背后有哪些考慮？同時此前也有一些自主品牌嘗試走高端路線，但都遇到了各種各樣的困難和瓶頸。從吉利的角度出發(fā)，您覺得未來要如何規(guī)避其他自主品牌曾經(jīng)遇到的問題，真正達到進軍高端的目的呢？
李書福：我覺得這其實非常簡單，對于一個新的品牌而言，品牌的背后是什么非常重要。品牌不是商標，商標可以隨便畫一個，到工商局注冊了就是商標。品牌是有生命的，是在變化的，品牌的背后是技術、品質(zhì)、產(chǎn)品、服務、用戶體驗，具備了這些才能稱之為品牌。我們發(fā)布的Lynk&Co品牌，其背后的技術、品質(zhì)、產(chǎn)品、服務、用戶體驗，和現(xiàn)在的吉利汽車是完全不一樣的。如果說只是同樣的內(nèi)涵換了一個造型，那就稱不上是新的品牌，“換湯不換藥”或者“掛羊頭賣狗肉”，是肯定不會有出路的。而吉利的Lynk&Co品牌，技術是新的，標準是新的，產(chǎn)品也是新的，服務和用戶體驗也不一樣，這才是最核心的。
趙福全：您預計更高的品牌價值真正傳遞給消費者的時候會遇到哪些困難？最終消費者能否通過購買和使用新品牌的產(chǎn)品來肯定這種價值呢？
李書福：這就要等消費者真正購買了以后才知道，現(xiàn)在還講不清。購買后消費者就能切身感受到技術不一樣，品質(zhì)不一樣，產(chǎn)品不一樣，服務不一樣，體驗也不一樣。
趙福全：品牌在很大程度上傳遞的是企業(yè)賦予產(chǎn)品的價值觀，在全球化的今天，整個社會都在分化，可能我們這代人和我們孩子的價值觀都完全不一樣。那么吉利新的品牌更多是傾向于哪個消費群體的價值觀，要打造什么樣的品牌內(nèi)涵？
李書福：年輕、時尚。
趙福全：通過什么來體現(xiàn)年輕和時尚呢？
李書福：通過造型、高科技、智能網(wǎng)聯(lián)等。還有很多引領世界的技術內(nèi)涵，像剛才提到的架構(gòu)、模塊都是可迭代升級的，軟硬件也是可迭代升級的，這和傳統(tǒng)汽車完全不同。
趙福全：要用新的互聯(lián)網(wǎng)思維造車？是基于傳統(tǒng)的造車模式，同時還要超越傳統(tǒng)的造車模式？
李書福：Lynk&Co是在CMA基礎架構(gòu)上開發(fā)的，CMA基礎架構(gòu)其實就是一個互聯(lián)網(wǎng)汽車的基礎架構(gòu)，它的電子架構(gòu)、軟硬件都是可以迭代升級的。這和傳統(tǒng)概念上的底盤、平臺是完全不同的，投產(chǎn)以后用戶就會感受到。
趙福全：那么前期吉利的這些傳統(tǒng)汽車難道就不需要迭代升級和滿足新一代消費者的需求嗎？
李書福：慢慢就被淘汰了。
趙福全：傳統(tǒng)汽車逐漸被淘汰了之后，這兩個品牌下的技術內(nèi)涵會不會又接近了呢？
李書福：不，這不一樣。比如說現(xiàn)在雖然Lynk&Co、沃爾沃都在CMA基礎模塊架構(gòu)上開發(fā)新產(chǎn)品，但是定位、造型、配置以及開發(fā)標準都不一樣。就像三星、華為、小米手機都是基于Android系統(tǒng)開發(fā)出來的，但是品牌、市場定位、配置及開發(fā)標準都是不同的。以后吉利品牌的汽車也將采用CMA基礎模塊架構(gòu)，但定位、標準、造型和Lynk&Co肯定不一樣。
趙福全：那么您認為未來Lynk&Co這個品牌在推廣過程中可能遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？品牌的核心競爭力又是什么？
李書福：一定要物有所值、物超所值，要讓用戶切身感受到Lynk&Co帶來的自豪感，認為自己沒有買錯、選錯。所以這就要求產(chǎn)品一定要給用戶帶來非常極致的消費體驗。最終用戶和市場的認可是關鍵，只是自己說產(chǎn)品好是沒有用的。
趙福全：要把功課做足，讓消費者感受到物超所值。
李書福：一定要讓用戶切身體會到買這個產(chǎn)品沒有錯，讓用戶覺得劃算。就像現(xiàn)在吉利汽車一樣，已經(jīng)要排隊4、5個月才能買到。
趙福全：下面一個話題是，從當年并購沃爾沃，到把沃爾沃經(jīng)營到今天的高度，可以說是非常成功的國際并購經(jīng)典案例?，F(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)也都躍躍欲試想“走出去”，一方面因為國家產(chǎn)業(yè)政策的推動，另一方面很多企業(yè)也有了足夠的資本和能力，希望能在比國內(nèi)更大的國外市場上有所作為。
在這里我想問您兩個問題，第一，回想當年，您覺得在并購沃爾沃的過程中有哪些方面是可以做得更好的？第二，對現(xiàn)在這么多想“走出去”的中國企業(yè)，您有什么建議和忠告？這條路到底有多難，該不該走，怎樣才能走得更好？
李書福：這是一個很難總結(jié)和評估的話題。我認為“走出去”是不容易的，甚至可以說是很艱難的。
趙福全：我也全程參與其中，確實非常困難，但是現(xiàn)在來看也是成功的。
李書福：看上去是成功的，但事實上挑戰(zhàn)還是很大的。而且這個成功也只是初步的成功，真正的成功還需要更多要素的積累，需要更多目標的實現(xiàn)。我覺得每天都有挑戰(zhàn)等著我們，絕對不是簡簡單單就能成功的。當年并購沃爾沃可以說占據(jù)了天時地利人和，但是今天和六年前已經(jīng)不一樣了。很多事情有共性之處，但也有個性的地方，我們不能簡單地把一個點當成一個面來看，也不能把一件事當成所有事來看。沃爾沃這個案例就有它“個性”的一面。
趙福全：現(xiàn)在很多企業(yè)都想“走出去”，您覺得應不應該呢？
李書福：都可以嘗試，但是一定要謹慎，因為確實非常不容易。
趙福全：究竟難在哪兒呢？
李書福：主要是文化和價值觀的差異，不同的國家、不同的民族有不同的文化，不同的企業(yè)也有不同的價值觀，這是決定融合能否成功的關鍵。這種文化和價值觀的差異問題不是開一個會、簽一個合同就能解決的，而是一項漫長的工作，需要非常細膩的處理。
趙福全：并不是有了錢、有了機會就能買下來的，同時買下來之后的道路還更漫長。這個過程中有痛苦，有忍耐，也有理解，同時也有成功的喜悅。至少吉利取得了階段性的成功，大家也希望學習吉利的經(jīng)驗。
李書福：我覺得中國企業(yè)“走出去”不能簡單地靠并購，并購當然是一種手段，但是不能把并購看作中國企業(yè)“走出去”的唯一途徑。我認為要想“走出去”，首先必須提高自身的競爭力。如果自身的競爭力不足，想靠并購實現(xiàn)“走出去”，這可能有一點理想化。
趙福全：但是當初如果不去并購沃爾沃，又或者會被別人搶先并購掉了，就需要重走80年前沃爾沃打造品牌的漫長之路，而且有可能永遠都達不到沃爾沃的品牌高度。
李書福：世界上只有一個沃爾沃，這和一個茶杯、一雙皮鞋不同，你或許可以買到類似規(guī)格的類似品牌。但是我們這場并購完成以后，就沒有第二個沃爾沃可供選擇了，你不可能找到同樣的對標品牌。
另一方面，在不同的歷史時期，情況也不一樣。比如當年吉利用了18億美元就完成了并購，現(xiàn)在就算花180億美元也不可能做到。正所謂“此一時、彼一時”。所以并購是不能復制的，歷史總是一去不復返。
趙福全：所以作為企業(yè)家一定要抓住機會，機會到來的時候堅決不能放掉。但是沒有機會的時候，也不要盲目地去做，否則可能會碰得頭破血流。
另有一點值得注意的是，自從被吉利并購以后，沃爾沃在中國的銷量以及在全球的銷量都在不斷上升，而且把中國制造的沃爾沃銷售到美國去了。我們中國企業(yè)通過這種方式實現(xiàn)了“走出去”，而且出口的是豪華車，這是很了不起的。
最近沃爾沃發(fā)布了新款三座豪華車型，也非常引人矚目。每一個豪華品牌都會打造屬于自己的特色，但是一般都是圍繞配置、技術及做工等著手，而沃爾沃的這種嘗試還是第一次。很多人都和我探討，創(chuàng)意源自哪里？是不是只有中國企業(yè)家才敢于做這種創(chuàng)新？難道說奧迪、奔馳、寶馬就沒有想過嗎？他們?yōu)槭裁床蛔?？另外為什么要先在中國投放市場呢?/span>
李書福：其實很簡單，中國豪華汽車的消費者通常會有一個專職司機，大部分買車的人會坐在后排，而坐在后排就面臨著幾個挑戰(zhàn)：第一，視線被擋住了，視野不開闊。第二，會有一點搖晃，讓人感覺不舒服。第三，坐在后排時由于受前排的制約，腿伸不開，更無法躺下來。
經(jīng)常有人和我抱怨這樣一些不便，問我能不能設計出一款車，讓坐在后排的人也可以感受到與前排一樣的舒適性。后來，我就下決心要研究一款沒有副駕駛座位的三座轎車。我剛開始提出來的時候，大家覺得非常難。因為涉及到安全、法規(guī)，以及開發(fā)時間、投資風險等問題，并不是簡單地把前面的座椅拿掉、放上一個可以墊腳的配件就能夠?qū)崿F(xiàn)的。但是經(jīng)過多次討論，還是決定要造一款三座轎車，最終也得以實現(xiàn)。
趙福全：都有哪些細節(jié)的變化呢？
李書福：我提出了幾個方面的要求：第一，要能夠把后排和前排連起來，像坐飛機頭等艙一樣可以躺下來休息，這是基本的要求。
第二，休息好了之后可以辦公，所以前面要能夠變成一個大顯示屏作為工作臺面，桌子和顯示屏配套起來實現(xiàn)辦公。
第三，還要能開視頻會議，既要保證聯(lián)網(wǎng)，也要保證車上視頻畫面的清晰。
第四，你想吃東西的時候又能變成一個桌面，可以在上面用餐。
第五，男生想刮胡子、女孩子想梳妝打扮的時候，它可以變成很干凈的鏡子。
第六，通常上車之后鞋子沒有地方放，所以下面要有一個鞋柜，鞋子可以放在里面。前面講的這些功能都通過“魔法盒”來實現(xiàn)，“魔法盒”有多種變化，但無論怎么變都可以放鞋子。
第七，現(xiàn)在一、兩歲或者幾個月大的孩子一般都放在后排反向坐，而父母坐在前面看不見孩子，所以副駕駛座還要能放兒童安全座椅，從而使父母可以和孩子面對面而坐，這有利于孩子的健康成長。
在這款車的開發(fā)過程中，我才知道原來世界上有很多超級消費群體都非常期待這樣一款產(chǎn)品，但是不知道去哪里買，他們也曾讓一些汽車公司定制，但是這些汽車公司覺得研發(fā)投入實在太大，所以并沒有行動，現(xiàn)在我們讓想法變成了現(xiàn)實。我相信梵蒂岡的教皇很可能成為這款車的首批用戶，他在十幾年前就夢想有一輛這樣的車，但是沒有人為他設計。
趙福全：難道奔馳、寶馬、奧迪都想不出這種創(chuàng)意嗎？
李書福：梵蒂岡的教皇曾經(jīng)和這些公司聯(lián)系過，但是他們認為市場太小，畢竟全世界只有一個教皇。其實不同的是，西方人一般習慣自己開車，有坐后排需求的人群占比不大。而在中國，坐車的人比較多，專職司機的比例也比較高。只要是有專職司機開的汽車，坐車的人都希望視野開闊，能夠辦公、就餐、娛樂，以及躺下來休息，但之前沒有這樣的汽車。
趙福全：也就是說，最開始是從個性化需求出發(fā)，但是最終可以滿足了大眾化、批量生產(chǎn)的要求？
李書福：我認為這款車一定會非常受歡迎，只要享受了一次，就會產(chǎn)生依賴，會覺得世界上怎么還有這樣的汽車？
趙福全：或許只有像沃爾沃這種豪華品牌，又是在中國老板的帶領下，才能把這樣的想法推動落實下去。您覺得是這樣嗎？
李書福：我在推動的過程中確實是非常艱難的。
趙福全：內(nèi)部沒有人反對？他們?yōu)槭裁捶磳?？您又是怎樣想的?/span>
李書福：有很多人反對，他們覺得沒有市場。但是我覺得市場會非常大。
趙福全：這可能也要看造價，如果價格能夠控制得合適，我覺得還是非常有吸引力的。
李書福：市場一定非常大的，當然現(xiàn)在還不能下結(jié)論，但我相信產(chǎn)品投放到市場后一定會有很多人買這款車。為什么？首先對身體健康有很大幫助，最起碼坐在車里，頸椎、腰椎都有保護了，活動更自由了，心情也就會更加舒暢。這和坐在傳統(tǒng)汽車里的感覺完全不一樣。
趙福全：可以享受到像是坐在家里沙發(fā)上的感覺。
李書福：這樣的汽車在全世界都是沒有的，這是人類汽車工業(yè)歷史上的一次革命，而且它比四座車更安全。為什么呢？因為坐在后排的人離氣囊的距離更遠了，所以更加安全。歸根結(jié)底，這種創(chuàng)意是從滿足用戶需求的角度提出來的。
趙福全：所以豪華車不是簡單的奢侈，不是鍍了多少金、用了什么貴重的材料，而是要滿足這個消費群體特殊的需求，要提供普通消費群體沒有辦法享受到的一種特殊體驗。
李書福：而且普通的消費者也不會想到這種需求，甚至西方的豪華車消費者也無法想象到這一點。其實中國的消費者在很多時候是更挑剔、也更有個性的，而這種挑剔和個性恰恰就是市場機遇。沃爾沃如果能夠完全占領這個市場，總量還是非?？捎^的。
趙福全：非常好的嘗試。最后請您展望一下15年、20年之后，在您領導下的吉利集團，包括吉利、沃爾沃以及Lynk&Co，將在未來重新構(gòu)建的汽車產(chǎn)業(yè)新格局中占據(jù)怎樣的位置？
李書福：我們的規(guī)劃是到2020年要進入全球汽車企業(yè)前10強，而且我們作為前10強中的后起之秀，代表的將是一個高新技術位居全球汽車前10強的企業(yè)，我相信這個目標是能夠?qū)崿F(xiàn)的。
趙福全：時間過得很快，與書福董事長一個多小時的交流轉(zhuǎn)眼就過去了，雖然談興未盡，但由于時間關系也只能到此結(jié)束了。我知道由于書福董事長比較忙，類似這種長時間的交流一般很少做，這也讓我們今天的對話更加難能可貴。
對我而言，非常榮幸曾經(jīng)和書福董事長一起共事，今天則作為老友一起來暢談吉利的未來，中國汽車產(chǎn)業(yè)的未來，也包括豪華品牌如何基于中國土壤做出引領世界的特色。
最后感謝書福董事長的寶貴時間和真知灼見，祝愿吉利越走越好，也祝愿中國汽車產(chǎn)業(yè)越走越好。謝謝！
李書福：謝謝！
來源： 汽車產(chǎn)業(yè)與技術戰(zhàn)略研究院
