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趙福全對話李慶文:“老社長”的回眸與暢想
2015-04-23 關(guān)鍵詞:行業(yè)發(fā)展 點擊量:1307

圍繞著中國汽車業(yè)未來的命運和前途,當(dāng)時曾有過一場廣泛而熱烈的討論,大家普遍感到憂慮。但是歷史卻帶給我們一個沒有預(yù)料到的意外驚喜,加入世貿(mào)組織之后,中國的汽車市場呈現(xiàn)井噴式增長,而且是連續(xù)數(shù)年井噴,從2000年開始一直漲到2004年。

趙福全:鳳凰汽車的各位網(wǎng)友,歡迎大家來到鳳凰汽車上海車展《趙福全研究院》高端訪談欄目。我們非常榮幸地邀請到了《中國汽車報》社李慶文社長。請李社長和大家打個招呼。

李慶文:非常榮幸能夠受趙福全院長邀請來到這里,和各位網(wǎng)友討論一些汽車方面的問題,特別是能和趙院長一起對話,于我而言,也是一個學(xué)習(xí)的機會。

趙福全:如果我沒記錯的話,李社長擔(dān)任《中國汽車報》的社長有17年多了。在您的帶領(lǐng)下,《中國汽車報》這些年來實力不斷增強,規(guī)模也日益擴大,更見證了中國汽車產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展。在這個過程中,我覺得您可能是對汽車產(chǎn)業(yè)最為了解的人之一,因為《中國汽車報》的特點,您上對政府,關(guān)注產(chǎn)業(yè)政策,下對企業(yè),關(guān)注企業(yè)運營,甚至了解很多技術(shù)和營銷細(xì)節(jié)。作為汽車從業(yè)者中的一員,我本人也包括業(yè)內(nèi)的很多同仁,大家都有一種感覺,即如果不看《中國汽車報》,對汽車產(chǎn)業(yè)的了解就逐漸邊緣化了。正因如此,國內(nèi)外的很多相關(guān)企業(yè)都在訂閱《中國汽車報》,甚至有些國外機構(gòu)還會專門翻譯出英文版的《中國汽車報》,足見《中國汽車報》的影響力之大。而且《中國汽車報》還不僅僅是把一份報紙辦好了,同時更為行業(yè)培養(yǎng)了很多優(yōu)秀的媒體記者,他們已經(jīng)遍布在汽車產(chǎn)業(yè)的方方面面,為中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)著自己的一份力量。而您是《中國汽車報》成長歷程中最核心的領(lǐng)導(dǎo)者和操盤手,《中國汽車報》能做到今天,離不開您的頂層設(shè)計和具體運作。在這段經(jīng)歷中,您也成為了中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展最核心的見證人之一。今天有幸邀請到您來和大家交流,首先想請您談一談,這么多年做下來,您對中國汽車產(chǎn)業(yè)有怎樣的感覺、感受和感悟?

李慶文:趙院長剛才介紹說我在《中國汽車報》長期擔(dān)任社長,時間確實比較長。中國產(chǎn)業(yè)類報刊大約有一百余家,可能我是目前擔(dān)任產(chǎn)業(yè)報社長時間最長的。我從1998年始任《中國汽車報》社長,到今年為止,已經(jīng)是第18個年頭了。在這期間,我作為汽車行業(yè)的觀察者、記錄者和評論者,見證了中國汽車產(chǎn)業(yè)從小到大、由弱向強的發(fā)展歷程,也見證了中國汽車界這18年來的風(fēng)風(fēng)雨雨、喜怒哀樂和大事小情。

記得1998年我剛到《中國汽車報》當(dāng)社長的時候,第一次出差是到一汽解放公司去采訪,那是一汽的老工廠,在1953年就建廠了。當(dāng)時中國汽車消費市場處于一種低迷的狀態(tài),一汽解放的很多職工就圍上來向我發(fā)問,他們非常困惑,這么好的車在過去買都買不到,為什么現(xiàn)在卻銷售不出去了?

實際上,1998年正是中國經(jīng)濟(jì)處于低谷的時候,應(yīng)該說中國汽車業(yè)在那個時候和今天是完全不一樣的。今天的汽車產(chǎn)業(yè)是蒸蒸日上,每年銷量都保持著比較高的增長速度,即使遭遇今年相對困難的情況,和其他行業(yè)相比,汽車也仍然呈現(xiàn)出較高增長的態(tài)勢。而20世紀(jì)結(jié)束之前、正將邁進(jìn)新世紀(jì)的那幾年,正是中國汽車業(yè)面臨轉(zhuǎn)折的一個歷史性時期,其標(biāo)志性事件,就是中國加入了世貿(mào)組織。當(dāng)時議論的焦點就是中國汽車業(yè)要向哪里去,還有沒有未來,到底能不能在沒有了貿(mào)易壁壘、國外車企可以自由競爭的情況下繼續(xù)生存下去。所以當(dāng)時也出現(xiàn)了一個中國汽車怎樣“與狼共舞”的話題,也就是說,中國汽車在對外開放中到底應(yīng)該如何發(fā)展。而這其中的核心問題,就是中國自己的汽車企業(yè)還能不能走下去。今天回想起來,圍繞著中國汽車業(yè)未來的命運和前途,當(dāng)時曾有過一場廣泛而熱烈的討論,大家普遍感到憂慮。但是歷史卻帶給我們一個沒有預(yù)料到的意外驚喜,加入世貿(mào)組織之后,中國的汽車市場呈現(xiàn)井噴式增長,而且是連續(xù)數(shù)年井噴,從2000年開始一直漲到2004年。中國老百姓壓抑了多年的汽車消費需求,被加入世貿(mào)組織這樣一把烈火,迅速點燃起來了。

2004年之后,增速有一個較大幅度的回落,這實際上是中國汽車產(chǎn)業(yè)在邁入新世紀(jì)后,進(jìn)行了一次新的調(diào)整。當(dāng)時東風(fēng)汽車公司的總經(jīng)理、現(xiàn)在工信部的苗圩部長,就曾經(jīng)問我說,“李社長,為什么我們的潛在需求不能變成現(xiàn)實需求?”的確,中國汽車明明蘊含著巨大的潛在消費需求,為什么不能變成現(xiàn)實的市場增長?影響潛在需求變成現(xiàn)實需求的因素到底是什么?為此,我當(dāng)時還專門寫了一篇文章討論這個問題,得出的結(jié)論是我們的一些消費政策抑制了汽車消費。時間證明也確實是這樣,那個時候很多消費政策是不鼓勵汽車消費的,社會氛圍總體上也不利于汽車消費,汽車消費文化尚未形成,大家對于汽車的認(rèn)識和理解還處在比較原始的階段,所以在2004年后出現(xiàn)了一個拐點也并不奇怪。但是中國汽車市場潛在的消費需求實際上已經(jīng)被喚醒了,因此我們很快就從2004年的低谷爬出來了。

這段時期,在汽車技術(shù)的這一輪進(jìn)步中發(fā)生了一件大事,就是燃油系統(tǒng)的升級,由化油器系統(tǒng)變成了電噴系統(tǒng),這直接導(dǎo)致當(dāng)時一批化油器企業(yè)倒閉了,也引發(fā)一批整車廠在生產(chǎn)、銷售中遭受到巨大挑戰(zhàn),為此當(dāng)時產(chǎn)生了很多的爭論。這個過程對于中國汽車產(chǎn)業(yè)來說,應(yīng)該說是經(jīng)歷了一場陣痛,但是最終我們順利過關(guān)了,贏來了新的生機。在變化的過程中總會出現(xiàn)爭論,或許有些爭論今天看起來似乎是沒必要的,但是我們不能說這種爭論就是錯誤的或者沒有意義,實際上至少在當(dāng)時這些爭論讓我們加深了對問題更深層次的認(rèn)識,這其實就是價值,比如當(dāng)時對北京應(yīng)不應(yīng)該有柴油車的爭論也是如此。歷史可鑒,今天我們在討論的霧霾問題、排放問題、燃油標(biāo)準(zhǔn)問題等等,尤其是當(dāng)前北京發(fā)布的改換美國工況的六階段排放標(biāo)準(zhǔn),引發(fā)了各界巨大的反響,可以說媒體不適應(yīng),企業(yè)不適應(yīng),消費者不適應(yīng),甚至連政府管理部門也不適應(yīng),但是這些難關(guān)中國汽車產(chǎn)業(yè)最終肯定都是要度過的。

另外,在這個階段中國汽車產(chǎn)業(yè)還有一件大事,就是出臺了第二版的產(chǎn)業(yè)政策。2004年的產(chǎn)業(yè)政策也是標(biāo)志性的,雖然今天對其的批評意見可能比較多,但在當(dāng)時的歷史條件下,這版產(chǎn)業(yè)政策對推動中國汽車的發(fā)展還是起到了非常重要的作用。

如今十多年過去了,又開始討論要不要修改汽車產(chǎn)業(yè)政策。實際上,今天的爭論就是過去的爭論,現(xiàn)在的難題也是歷史的難題。汽車產(chǎn)業(yè)要發(fā)展就不可能不遇到難題,有難題就一定會有爭論。比如說從2000年到現(xiàn)在,十多年的時間了,汽車行業(yè)一直都有一個爭論的焦點,就是電動汽車的問題。關(guān)于電動汽車發(fā)展的爭論,我認(rèn)為到現(xiàn)在為止,也還沒有完全統(tǒng)一思想,究竟電動汽車的技術(shù)路線怎么走,電動汽車在整個汽車產(chǎn)業(yè)中應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用,今天電動汽車發(fā)展戰(zhàn)略又應(yīng)該怎樣加以完善或者更進(jìn)一步明確,都還存在不同的認(rèn)識。我記得就這些問題,我曾與當(dāng)時電動汽車的首席科學(xué)家、現(xiàn)在科技部的萬鋼部長,有過多次交流。這里有一個小插曲,在萬鋼出任科技部長的前一天,我過去專訪了他,他那時候是同濟(jì)大學(xué)的校長、國家新能源汽車“863計劃”的首席科學(xué)家。結(jié)果第二天新聞就播出了萬部長上任的消息,還有人笑稱李社長是不是知道萬鋼要當(dāng)部長,特意提前一天安排了專訪。實際上確實只是巧合,我對此并不知情。在交流中,我也深深感受到萬部長對于新能源汽車的戰(zhàn)略認(rèn)識和獨特情懷。應(yīng)該說,在中國電動汽車發(fā)展戰(zhàn)略的確定、落實和推動過程中,萬部長發(fā)揮了非常重要的作用。

當(dāng)然,關(guān)于汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的爭論,至今也還是沒有休止。我覺得中國汽車產(chǎn)業(yè)可能又到了一個新的關(guān)鍵時期,我們現(xiàn)在爭論的不僅僅是新能源汽車、產(chǎn)業(yè)政策,也不僅僅是某類汽車技術(shù)進(jìn)步會給產(chǎn)業(yè)帶來什么影響,今天大家爭論的是中國汽車產(chǎn)業(yè)如何應(yīng)對全新變局、做出新的戰(zhàn)略選擇的問題。這也是我最近一直反復(fù)思考的一個問題,因為我感到當(dāng)前這個時期與以往任何時候都不一樣。

趙福全:剛才李社長對改革開放后中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷史做了一個言簡意賅的梳理,從一開始的迷茫到2002年的井噴,從化油器到電噴系統(tǒng),從柴油機去留到北京正在導(dǎo)入新的排放法規(guī)。他也談到了萬鋼部長對于推動中國電動車發(fā)展的重要作用,以及人們對未來汽車動力技術(shù)走向的糾結(jié)。最后他特別強調(diào),今天又到了一個關(guān)鍵的歷史時期。中國汽車產(chǎn)業(yè)和世界汽車產(chǎn)業(yè)一樣,面臨著新一輪科技革命引發(fā)的深刻變局,同時也遭遇到各種制約因素的限制與阻礙,可以說中國汽車產(chǎn)業(yè)是在前行中糾結(jié)、在糾結(jié)中前行。

這又帶來了一個新的話題,您覺得現(xiàn)在我們汽車產(chǎn)業(yè)處于一個關(guān)鍵期,這個關(guān)鍵具體體現(xiàn)在哪里?有的人說互聯(lián)網(wǎng)來了,要顛覆汽車產(chǎn)業(yè);但汽車企業(yè)又覺得互聯(lián)網(wǎng)懂什么,汽車這么復(fù)雜,上萬個零部件,哪是一個簡單的控制系統(tǒng)就能解決的問題?但是新一輪科技革命,包括互聯(lián)網(wǎng)、云計算、大數(shù)據(jù)等確實將深刻影響汽車產(chǎn)業(yè),比如汽車現(xiàn)在甚至可以3D打印出來了,當(dāng)然是一款很簡單的汽車。這些新技術(shù)對于傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)而言無疑是很大的挑戰(zhàn)。一方面,由于節(jié)能、環(huán)保和社會的壓力,大家期待汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生巨大的變化;另一方面,又不清楚究竟應(yīng)朝著哪個方向去努力??赡苓@就是您講的處在一個關(guān)鍵的歷史轉(zhuǎn)折時期。實際上這個關(guān)鍵期不只是對中國汽車產(chǎn)業(yè)的挑戰(zhàn),也是對整個傳統(tǒng)制造業(yè)的挑戰(zhàn)。對于經(jīng)歷了一百多年發(fā)展歷程的汽車產(chǎn)業(yè),是不是還可以按照原來的業(yè)態(tài)發(fā)展?如果不是,會發(fā)生什么樣的變化?這些變化對國際汽車產(chǎn)業(yè)會產(chǎn)生什么樣的影響,而對中國自主品牌而言是機遇還是挑戰(zhàn),又應(yīng)如何把挑戰(zhàn)變成機遇?請您再和大家講一講。

李慶文:這方面趙院長是專家,前不久我聽了你做的一個關(guān)于德國“工業(yè)4.0”與“中國制造2025”的講座,受到很多啟發(fā)。由此我也思考了一些問題。首先,中國汽車產(chǎn)業(yè)今天面臨一個歷史選擇的關(guān)鍵時刻,這是我的觀點,為什么這樣判斷呢?我認(rèn)為中國汽車產(chǎn)業(yè)今天所要做的選擇,和過去的選擇存在很大的不同。如果說過去中國汽車產(chǎn)業(yè)所有的選擇,都是在自身發(fā)展演變過程中對某一個既定戰(zhàn)略的確定和取舍,那么今天中國汽車產(chǎn)業(yè)面臨的選擇就不是這樣了,我們必須在世界汽車工業(yè)正在發(fā)生根本性變革的時期內(nèi),做出前瞻而系統(tǒng)的選擇。這個選擇將決定未來我們是不是能夠在世界汽車版圖中,占有生存發(fā)展的一席之地。

我們不妨回顧一下歷史,中國近代史從1840年的鴉片戰(zhàn)爭開始、到1949年新中國成立為止,這是一部多災(zāi)多難、落后挨打的屈辱史。中華民族之所以處于這樣的狀態(tài),我認(rèn)為除了政治上的原因以外,還有一個核心的問題,就是中華民族在工業(yè)革命中落伍了。中國的制造業(yè)水平和產(chǎn)值曾經(jīng)傲視全球,但在長期封閉發(fā)展的過程中,自我封鎖,變成了一個信息孤島,和世界工業(yè)隔離開來。特別是在歐洲、北美正在進(jìn)行著翻天覆地的工業(yè)革命時,我們依然閉關(guān)鎖國、盲目自大,天朝大國沉醉在井中之蛙式的甜蜜睡夢之中。

當(dāng)列強如洪水猛獸般來襲的時候,當(dāng)它們用洋槍洋炮轟開我們國門的時候,由于我們錯失工業(yè)革命的歷史性機遇,沒有工業(yè)力量來進(jìn)行反擊,最終只能以簽訂喪權(quán)辱國的條約而落魄收場。缺席世界第一次工業(yè)革命是中華民族近現(xiàn)代以來最嚴(yán)重的失誤和最慘痛的失敗之一,當(dāng)時我們是整個工業(yè)革命的局外者,甚至連旁觀者都不是。正因如此,一百多年前,當(dāng)歐洲、美國發(fā)明創(chuàng)造汽車的時候,中國人連汽車的概念都沒有,我們只有牛車、馬車!當(dāng)福特創(chuàng)造出流水線生產(chǎn)方式的時候,我們還是手工業(yè),甚至是低級的手工作坊水平?;仡櫿麄€一百多年的汽車工業(yè)發(fā)展史,從最初汽車的誕生到產(chǎn)業(yè)逐步成長、壯大,再到后來走向興旺發(fā)達(dá)的過程中,中國基本上都沒能抓住發(fā)展機會。直到1953年才誕生了新中國汽車工業(yè),即使如此我們也只是簡單的學(xué)習(xí)者,模仿人家一些簡單的工廠設(shè)計、建設(shè)和生產(chǎn)。而本來應(yīng)該在隨后一輪產(chǎn)業(yè)演進(jìn)過程中緊跟國外步伐奮起直追之際,又由于“文化大革命”的十年浩劫,我們再次落后了。

中國汽車工業(yè)真正迅速發(fā)展是在改革開放以后,當(dāng)然我們在很大程度上仍然是學(xué)習(xí)者和模仿者,作為落后的一方,我們要學(xué)習(xí)西方跨國公司已有的研發(fā)、制造、營銷、品牌、管理等各方面的經(jīng)驗,學(xué)習(xí)它們造車的流程,更學(xué)習(xí)它們造車的理念和價值觀。在這個過程中,我認(rèn)為我們只遇到跟隨性或者說適應(yīng)性的選擇,而沒有面對過戰(zhàn)略性的根本性改變,因為全球新一輪科技革命或者工業(yè)革命尚未到來。但是現(xiàn)在中國汽車到了面對科技革命的關(guān)鍵時期了,這也是我們這代汽車人遇到的最大機遇。在這次科技革命中,汽車不會例外,也將發(fā)生根本性變革,而此時的中國汽車擁有全球最大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模,并且可以完全開放地參與到這次革命中來,這是中國汽車產(chǎn)業(yè)前所未有的歷史機遇。當(dāng)然,這也是前所未有的歷史挑戰(zhàn),因為傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的那一套體系我們剛剛學(xué)會,新的東西又到來了,我們還得重新開始學(xué)習(xí)。在這個學(xué)習(xí)的過程中,我們既要把現(xiàn)在的汽車做得很好,又要發(fā)展創(chuàng)新未來的汽車,這對于中國來說無疑是雙重的壓力。但是,如果中國汽車產(chǎn)業(yè)能夠抓住這一次歷史性的戰(zhàn)略機遇,就能真正跟上世界產(chǎn)業(yè)革命的步伐,向未來非常令人鼓舞的前景繼續(xù)邁進(jìn)。

趙福全:您站的這個高度已經(jīng)不僅僅是技術(shù)進(jìn)步的層面了,而是站在產(chǎn)業(yè)革命的高度來剖析中國汽車工業(yè)的發(fā)展歷程。的確,新一輪產(chǎn)業(yè)革命為中國汽車產(chǎn)業(yè)帶來了一個千載難逢的機遇,又恰逢中國經(jīng)濟(jì)崛起,培育出一個超大的汽車消費市場。在這個看不見硝煙的戰(zhàn)場上,雖有群雄逐鹿,但對我們來說仍有無限的商機。當(dāng)然,不能簡單地認(rèn)為我們有市場,所以我們就能抓住這個機會。建設(shè)汽車強國是一項系統(tǒng)工程,不是有幾個優(yōu)秀的企業(yè)家就可以做到的,也不是國家有適宜的政策就可以做到的,一定是國家、企業(yè)乃至整個社會各司其職、有效互動才能做到。因為做強汽車產(chǎn)業(yè)關(guān)系到國民經(jīng)濟(jì)能否有一個強大而穩(wěn)定的支柱性產(chǎn)業(yè),也關(guān)系到中華民族在未來全球制造業(yè)格局中的地位。那么,國家、企業(yè)應(yīng)該如何抓住這個寶貴機遇呢?在這個大環(huán)境下,國家要有國家的戰(zhàn)略,企業(yè)也要有企業(yè)的戰(zhàn)略,才能最終把汽車產(chǎn)業(yè)帶向一個新的高度。

李慶文:我剛才回顧歷史,講了我們過去的失敗是由于中國沒有參與到或者沒有跟上工業(yè)革命的浪潮,在工業(yè)革命的過程中,我們總是游離在外,處于信息隔絕的孤島之上,所以我們中華民族落后了,也就挨打了。那么,當(dāng)時為什么會出現(xiàn)這種情況?這和當(dāng)時清政府的閉關(guān)鎖國政策是直接相關(guān)的,清政府對工業(yè)革命缺乏最基本的認(rèn)識,更認(rèn)識不到工業(yè)革命對國家和民族的深遠(yuǎn)影響,沒有將工業(yè)革命提高到關(guān)系民族生死存亡的戰(zhàn)略高度來重視。

在今天新一輪產(chǎn)業(yè)革命到來之際,我認(rèn)為國家的使命要大于企業(yè)的使命。只有整個國家和民族都充分認(rèn)識到,我們必須積極地參與到產(chǎn)業(yè)革命的浪潮中來,在產(chǎn)業(yè)革命的變革中有所作為,我們才有可能緊緊抓住這次機遇,最終實現(xiàn)中國汽車產(chǎn)業(yè)乃至整個中國制造業(yè)的由大變強!目前,改革開放的大環(huán)境有利于中國制造業(yè)參與到這一輪產(chǎn)業(yè)革命中來,而中國汽車產(chǎn)業(yè)早已與國際深度接軌,更能夠深入到這一輪產(chǎn)業(yè)革命中來尋求突破性的發(fā)展。當(dāng)然,也有些人認(rèn)為我們“走出去”的步伐慢了,深度和廣度也不夠;相反,跨國公司“走進(jìn)來”的步伐很快,深度和廣度也很高,所以中國成了全世界競爭品牌最多的汽車市場。但這是不是意味著中國汽車產(chǎn)業(yè)始終都會比國外汽車產(chǎn)業(yè)落后一步呢?其實,我們不妨換位思考一下,引入外資這也是讓中國汽車產(chǎn)業(yè)能夠更好融入到全球汽車產(chǎn)業(yè)變革浪潮中的前提條件,因為這使中國汽車產(chǎn)業(yè)具有了開放的思維,也了解了開放的條件。

所以,我認(rèn)為國家當(dāng)前必須順應(yīng)大勢,一定要把頂層設(shè)計做好,制定出能夠引導(dǎo)、推動、促進(jìn)汽車產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略?,F(xiàn)在討論這樣的話題,可能有人會覺得有點虛,其實不然,樂觀地估計,我認(rèn)為在五到十年后,我們今天討論的話題就能變成現(xiàn)實。其實,今年的車展已經(jīng)發(fā)生很大的變化了,過去不突出的要素現(xiàn)在突出了。比如新能源汽車、智能汽車、互聯(lián)互通等方面,幾乎每一家企業(yè)都會安排一個展區(qū),展示自己在這些方面的最新技術(shù)成果,這說明企業(yè)實際上已經(jīng)積極地參與到新一輪科技革命中來了。近期,國家也出臺了“中國制造2025”戰(zhàn)略規(guī)劃,趙院長就是“中國制造2025”項目的重要參與者,可能也有很深的感觸。現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)行動起來了,做得也很扎實。由此看來,我對這一輪汽車產(chǎn)業(yè)變革中,中國所能扮演的角色,持非常樂觀的態(tài)度。中華民族和過去不一樣了,中國是世界上汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)模最大的國家,而且,中國的變化還不僅僅體現(xiàn)在規(guī)模上,體現(xiàn)在產(chǎn)值上,實際上在更重要的汽車人才隊伍建設(shè)方面,我們也提升得非??欤穹俏舯攘?。雖然中國汽車工業(yè)整體上與發(fā)達(dá)國家相比還存在差距,但是經(jīng)過這10多年的發(fā)展,不可否認(rèn)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。

我們《中國汽車報》曾有記者和我說過,什么時候《中國汽車報》能變成像《美國汽車新聞》那樣,我們就感到自豪?,F(xiàn)在我可以自豪地說,今天的《中國汽車報》從頁面編排到印刷質(zhì)量都比《美國汽車新聞》要好,我們的銷售收入也超過了《美國汽車新聞》。在這里我并不是講《中國汽車報》的進(jìn)步,而是想用這個例子說明一個事實:整個中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)迅速成長起來了,也因此才有現(xiàn)在這種水平的《中國汽車報》。記得10多年前我們汽車媒體招聘記者,能招10個、20個就算多的了,現(xiàn)在招聘100、200人的都有,變化非常顯著??梢哉f,過去我們是邊緣的被忽略者,而現(xiàn)在我們已經(jīng)成為自己命運的主導(dǎo)者,因此我對中國汽車工業(yè)未來的發(fā)展充滿信心。特別是像趙院長這樣在海外學(xué)習(xí)、工作過多年,積累了豐富經(jīng)驗和學(xué)識的有識之士,一腔熱血地回到中國來,為中國自主品牌貢獻(xiàn)自己的聰明才智,這將為中國汽車產(chǎn)業(yè)提供又一筆寶貴的財富。我想任何力量也擋不住中國汽車前行的步伐,中國汽車在這次變革中必將鳳凰涅槃,擔(dān)當(dāng)全球汽車業(yè)的主角,這將是一個激動人心的歷史性時刻。

趙福全:社長這番話,既表達(dá)了堅定的信心,也指明了當(dāng)代汽車人肩負(fù)的歷史使命。我們必須把握產(chǎn)業(yè)革命和科技革命這一千載難逢的歷史關(guān)鍵時期,明確以汽車產(chǎn)業(yè)為載體、龍頭和抓手,帶動整個中國制造業(yè)在新一輪科技革命的大形勢下?lián)屨际澜缰圃鞓I(yè)的戰(zhàn)略制高點。過去的30年,中國汽車產(chǎn)業(yè)能夠做到今天這種規(guī)模,所有汽車人付出了太多的心血,雖然本土企業(yè)還不夠強大,但我們已經(jīng)初具模樣。以此為基礎(chǔ),我們可以對未來有更大的期待。

當(dāng)然,我們也有很多經(jīng)驗和教訓(xùn)需要總結(jié),這種總結(jié)既是對過去的梳理和積淀,也是給未來發(fā)展指明方向。作為參與者和見證者,您覺得過去這30年,中國汽車產(chǎn)業(yè)的得與失到底在哪?如果可以重新再來,您認(rèn)為中國汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該怎樣走,才能取得更好的發(fā)展,從而為進(jìn)入今天的關(guān)鍵歷史時期,創(chuàng)造更高的起點?

李慶文:中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中,現(xiàn)在大家最不滿意的或者說最需要解決的,就是自主創(chuàng)新也即自主品牌薄弱的問題。我們是全世界汽車新產(chǎn)品投放最多的市場,也是全世界汽車品牌最多的市場,我們已經(jīng)能夠為消費者提供非常多樣化、品質(zhì)比較高的汽車產(chǎn)品,中國汽車消費者的選擇空間非常大,但是核心問題在于自主品牌或者說中國品牌太薄弱了。

說到總結(jié)過去的得與失,我認(rèn)為有必要研究兩個企業(yè)的案例。汽車界現(xiàn)在經(jīng)常談到“兩長”現(xiàn)象,說中國汽車創(chuàng)新要看“兩長”,一個是長安,一個是長城。有人說國有企業(yè)搞不好自主創(chuàng)新,但是長安作為央企就做好了;也有人說民營企業(yè)在自主創(chuàng)新上有動力,有內(nèi)在的改進(jìn)能力,但是也不是所有的民企都能做好,然而長城卻做好了。

我認(rèn)為要研究中國汽車自主創(chuàng)新的模式和方向,可以先找一些成功的案例來總結(jié)?!皟砷L”現(xiàn)象說明了什么?說明如果我們企業(yè)的戰(zhàn)略方向正確,戰(zhàn)術(shù)措施正確,我們中國的汽車企業(yè)是能夠做好的。

剛剛我也應(yīng)邀參加了長安的車展發(fā)布會,長安汽車新上任的朱華榮總裁,做了一個非常精彩的演講。他把2014年長安汽車所取得的成績做了一個梳理,從中我聽出了核心的一點:長安汽車2014年最大的進(jìn)步在于,自主品牌的形象有了非常重大的轉(zhuǎn)變,產(chǎn)生了質(zhì)的飛躍。

另外就是長城汽車,在2014年長城汽車經(jīng)受住了巨大的市場考驗。H8的上市一再推遲,以致于當(dāng)時長城的股票跌到30元以下,今天長城的股票已經(jīng)漲到了50多元了,僅僅用了不到一年的時間。長城在去年的爭議中,保持了自己的定力,以堅持不懈、力爭卓越的精神,按照自己聚焦SUV的戰(zhàn)略,把哈弗品牌做到了今天的水平,非常不容易。我在展場里看到參觀哈弗品牌的不僅有很多中國人,也有很多外國人,這說明外國汽車公司和業(yè)界人士也開始關(guān)注我們優(yōu)秀的自主品牌了。

這兩個案例告訴我們,中國自主品牌大有可為。建議政府部門、行業(yè)組織把“兩長”有益的探索和經(jīng)驗,整理、歸納、總結(jié)出來,甚至形成一些政策措施,把已有的規(guī)律性的成功經(jīng)驗和舉措,應(yīng)用到我們整個汽車產(chǎn)業(yè),應(yīng)該會起到很好的促進(jìn)作用。

當(dāng)然,也不可能一個藥方就解決所有的問題。我認(rèn)為,中國汽車要想解決自主品牌發(fā)展的問題,從根本上說還是要尊重企業(yè)的創(chuàng)新精神,尊重企業(yè)的戰(zhàn)略選擇,尊重企業(yè)和企業(yè)家的個性,這樣汽車產(chǎn)業(yè)就有希望。最怕的是讓所有的企業(yè)都變成一樣。因為,汽車是工藝品,也是藝術(shù)品,有個性的汽車才能成為卓越的產(chǎn)品,有個性的企業(yè)才能成就自己卓越的夢想。我認(rèn)為長安和長城就是這樣有個性的企業(yè),有自己的獨創(chuàng)精神,所以才獲得了今天的成功。

趙福全:非常好,“兩長”的成功帶給我們很多信心的同時,也引發(fā)了我們的反思。一方面“兩長”經(jīng)驗告誡我們企業(yè)的發(fā)展必須尊重客觀規(guī)律,尊重企業(yè)的選擇,尊重市場的經(jīng)濟(jì)規(guī)律。自主品牌企業(yè)也可以突破體制,突破一些常規(guī)的束縛來形成自己的競爭力。但是另一方面,汽車與普通的消費品不一樣,品牌的打造至關(guān)重要。就像手機,一提到蘋果,會有很大的品牌溢價力和號召力。自主品牌企業(yè)雖然塑造品牌的時間相對比較短,但是也干了將近15年,甚至20年了,像紅旗都有50多年了,但為什么我們的品牌仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)遜色于國外品牌呢?同樣的15年,在品牌塑造方面我們是不是可以做得更好?請問您怎么看這個問題?

李慶文:品牌是一個非常復(fù)雜的問題,和解決技術(shù)問題還不一樣。我們都抱怨說自主品牌企業(yè)對品牌不重視,缺少塑造品牌的戰(zhàn)略,或者說沒有很好的措施。這些抱怨當(dāng)然都有一定的道理,但我覺得這個問題應(yīng)該從更宏觀的方面去看。中國汽車品牌在成長的過程中,最大的問題在于國家在品牌戰(zhàn)略上從一開始就是缺失的。中國的汽車市場,到底品牌以誰為主導(dǎo),一直就沒有一個明確的答案。對于品牌,不但是我們的企業(yè)沒有很好的理解,我們的政府也沒有很好的理解,甚至在改革開放初期,我們的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家、營銷專家和傳媒專家,對品牌的認(rèn)識也比較膚淺。

決策者沒有品牌的觀念,最終導(dǎo)致我們在汽車產(chǎn)業(yè)對外引進(jìn)合資時出現(xiàn)了重大的失誤,那就是品牌戰(zhàn)略的失誤。我們在創(chuàng)立合資企業(yè)的過程中把自己的品牌放棄了,把辛苦打造的品牌塵封了。比如北京品牌,上海品牌,也包括其他行業(yè)的很多自己的品牌,全都放棄了。當(dāng)時認(rèn)為只有技術(shù)、設(shè)備、產(chǎn)品才是最重要的,而忽視了最有價值的其實是品牌。品牌資產(chǎn)一旦放棄,恢復(fù)起來一是非常難,二是時間長,“開弓難有回頭箭”。而一款產(chǎn)品放棄了,比如說我今天不做小型轎車了,那么明天還可以回過頭再去做,很快就可以恢復(fù)起來。但是一個品牌沒有了,你要再啟動,就得重新撒上種子,要長成參天大樹是非常艱難的。當(dāng)初建立合資企業(yè)的時候,我們對堅持自己品牌的重要性缺乏認(rèn)知,造成了嚴(yán)重的歷史失誤,這是非常遺憾的,損失難以估量。歷史不能假設(shè),但如果我們做一個假設(shè),假設(shè)上海汽車在和大眾合資后,產(chǎn)品不叫桑塔納,不用大眾的標(biāo)識,就叫上海牌汽車,那么今天的上海牌汽車會是什么樣子?上汽集團(tuán)又會是什么樣子?我不做回答,大家都可以想見,中國品牌絕對不會是今天這種被動的局面。至于一些戰(zhàn)術(shù)問題,比如說政府對自主品牌采購不積極、老百姓也不認(rèn)可等等,我覺得都不是主要問題。對于產(chǎn)業(yè)來說,我們對品牌認(rèn)知的不足導(dǎo)致了在品牌戰(zhàn)略和品牌管理上犯了歷史性的錯誤,這才是最慘痛的教訓(xùn)。過去已經(jīng)無法改變,但今天必須覺醒,我們要行動起來,即使付出百倍的代價,也要彌補我們過去在品牌上的失誤。

趙福全:實際上自主品牌現(xiàn)在之所以如此艱難,處在眾多強勢的國外品牌的夾擊下,就是因為我們當(dāng)初放棄了自己的品牌,又給別人的品牌做了嫁妝。

李慶文:國外品牌受中國消費者的認(rèn)知程度,無論在廣度上還是深度上,都可以說已經(jīng)到了無孔不入的地步。人家的品牌形象塑造得這么好,老百姓又憑什么冒風(fēng)險去重新選擇自主品牌呢?因此,自主企業(yè)在品牌塑造上的難度,要比合資企業(yè)大很多,何況我們的汽車產(chǎn)品本來就與人家有差距。常常會有費力不討好,或者反復(fù)的情況,但也只能摸索著前行。

趙福全:這是一個并不公平的競爭環(huán)境。下面還有一個問題,當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)浪潮洶涌,一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)以及IT企業(yè)也要來造車。那么,汽車產(chǎn)業(yè)作為一個傳統(tǒng)的制造業(yè)將何去何從?如何真正做好“互聯(lián)網(wǎng)+汽車”或者“汽車+互聯(lián)網(wǎng)”,從而將汽車產(chǎn)業(yè)提升到一個新的境界?不知道您有什么好的想法和建議。

李慶文:“互聯(lián)網(wǎng)+”或者互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)造汽車,這已經(jīng)成為一個現(xiàn)象。這個現(xiàn)象說明了什么?說明了這次工業(yè)革命的主導(dǎo)力量不是機械產(chǎn)品,也不是電子產(chǎn)品,而是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,是數(shù)字產(chǎn)品,是智能產(chǎn)品。那么這次工業(yè)革命的特征究竟是什么?到目前為止也沒有明確的共識。以往的幾次工業(yè)革命都可以歸納為一句話,以一個技術(shù)或者一個產(chǎn)品為特征,一下子就說清楚了,這一次不一樣,情況要復(fù)雜得多。其實近期互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要造汽車的現(xiàn)象,說明互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)準(zhǔn)備滲透到汽車產(chǎn)業(yè)整個產(chǎn)業(yè)鏈條的每一個環(huán)節(jié)中,這正是這次工業(yè)革命或者說產(chǎn)業(yè)革命,即將啟動和到來的一個序幕,這就是我的判斷。

至于究竟是“互聯(lián)網(wǎng)+汽車”還是“汽車+互聯(lián)網(wǎng)”,我個人認(rèn)為并不重要,重要的是我們要理解當(dāng)下工業(yè)革命已經(jīng)到來,腳步正在逼近,潮水的聲音就在我們耳邊。為此,作為企業(yè)要怎樣面對它,又怎樣駕馭它,這才是關(guān)鍵。有的傳統(tǒng)汽車企業(yè)主觀認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)造不出好汽車,認(rèn)為汽車有一百多年的積淀,是異常復(fù)雜的機械產(chǎn)品,你互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)怎么可能一下就把我顛覆了?而互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)往往認(rèn)為造汽車易如反掌,沒有什么大不了的。我最近聽說這樣一件事:有一位其他行業(yè)的老總想造汽車,就找了一家汽車企業(yè)合作,汽車企業(yè)的一些工程設(shè)計人員在向這位老總匯報產(chǎn)品技術(shù)方案時,這位老總說你們不用和我匯報這些,就說這款車造出來需要多少錢,多長時間,其他的我都不聽。這樣的造車“套路”你說是對還是不對,可能很難界定。但我認(rèn)為處于產(chǎn)業(yè)變革的關(guān)鍵時期,本來就需要探索,需要試驗。嘗試就難免有犧牲者,他們是先驅(qū),是烈士,還是最終成功了的英雄,我們可能無法預(yù)判,但是有試驗總是好事,因為每次試驗都提供了一個新的成功可能。

互聯(lián)網(wǎng)公司在資本市場融到了很多資金,投入到汽車產(chǎn)業(yè),這對汽車當(dāng)然是好事;他們中有人想以互聯(lián)網(wǎng)思維、互聯(lián)網(wǎng)邏輯來嘗試造汽車,這就是一種試驗,也不是壞事。當(dāng)然到底能否做成?我現(xiàn)在不敢下定論,但是我要提醒一下我們傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的同仁們,大家千萬不要對這件事情心存抵觸,漠視、冷淡,不以為然;相反,要重視,要熱情,要深以為然,要主動參與。一句話,為什么等著別人來“互聯(lián)網(wǎng)”我們,而不是我們?nèi)ァ盎ヂ?lián)網(wǎng)”別人呢?互聯(lián)互通是人類社會發(fā)展到今天的一個必然需求,而正是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)將為人類解決這個難題。實際上,人類自古以來就認(rèn)識到互聯(lián)互通的重要性,都想“眼觀六路、耳聽八方”,都想“足不出戶盡知天下”,但過去由于技術(shù)上的限制,人類的這個需求無法得到滿足。而今天信息革命、數(shù)字革命、智能革命帶來了機會,人類即將實現(xiàn)充分的互聯(lián)互通。從這個角度講,我認(rèn)為我們不要用30歲、40歲、50歲的眼光來看汽車產(chǎn)業(yè),而要用20歲甚至10歲的眼光來看汽車產(chǎn)業(yè),因為未來的汽車會是什么樣子,我們這一代人可能說了不算。

趙福全:最后一個問題。汽車產(chǎn)業(yè)太復(fù)雜,也太龐大了。建設(shè)汽車強國無疑是一項系統(tǒng)工程,既需要國家領(lǐng)導(dǎo)的頂層設(shè)計,也需要企業(yè)家的踏實努力,更需要基層員工的認(rèn)真付出。當(dāng)前中國汽車產(chǎn)業(yè)正處于一個十字路口,如何做出正確的戰(zhàn)略選擇,把握好新一輪科技革命的歷史關(guān)鍵時期尤為重要。戰(zhàn)略如果選對了、做好了,我們可能從此登堂入室;如果選錯了、做不好,我們恐怕還要重復(fù)一百年前失敗的故事。您擔(dān)任《中國汽車報》社社長有18年了,當(dāng)年接受您采訪的40歲的年輕處長如今可能已經(jīng)變成了老部長,當(dāng)年的40歲的年輕企業(yè)家,現(xiàn)在也變成了老企業(yè)家了。那么從您的角度來看,您對于國家的決策者們,還有我們的企業(yè)家們,有沒有很好的建議?為了中國汽車產(chǎn)業(yè)的由大變強,他們應(yīng)該如何去做?又應(yīng)該怎樣各司其職、各盡其責(zé)呢?

李慶文:我認(rèn)為國家的決策者們以及企業(yè)家們,也包括參與汽車行業(yè)的每一個從業(yè)者,特別是高層人員,首先,要樹立一個大的開放觀,要真正具備全球的視野,這種開放的思維和開放的觀念一定不能變。中華民族一定要融入到國際社會中去,中國汽車業(yè)也要融入到世界潮流中去,一定要使我們中華民族在世界浩浩蕩蕩的變革大潮中成為主流,擔(dān)當(dāng)主力軍,絕不能把自己隔離開來,或者對變革的潮流視而不見。

其次,對科技創(chuàng)新要更加重視。之所以說現(xiàn)在處于歷史的關(guān)鍵時期,就是因為新一輪的科技革命正在發(fā)生,我們現(xiàn)在所做的選擇都必須基于科技進(jìn)步的前提。改革開放初期,我們也進(jìn)行了選擇,但那時候引進(jìn)來的汽車技術(shù)比較成熟。當(dāng)然,成熟的技術(shù)也有變化,但我個人認(rèn)為當(dāng)時的汽車技術(shù)并沒有根本性的變革,還都是在既有技術(shù)基礎(chǔ)上演變而來的,是漸進(jìn)式的改進(jìn)或者說漸進(jìn)式的創(chuàng)新。

而如今中國汽車工業(yè)面臨的是一場全新的技術(shù)變革,汽車的定義,汽車的設(shè)計開發(fā),汽車的生產(chǎn)制造,汽車的銷售,汽車的使用與服務(wù),汽車企業(yè)和產(chǎn)品的管理方式等等,都將發(fā)生變革。概括起來,就是汽車工業(yè)的生產(chǎn)方式、管理方式、使用方式將發(fā)生根本性變革。而在變革的過程中,起主導(dǎo)性的作用一定是技術(shù),而不是別的因素。

當(dāng)年,我們通過改革開放來引進(jìn)并吸收世界先進(jìn)的科學(xué)技術(shù),所有已經(jīng)成型的科學(xué)技術(shù)我們都可以模仿學(xué)習(xí),但今天不是這樣了,現(xiàn)在已經(jīng)到了新的歷史節(jié)點。站在科教興國的戰(zhàn)略高度,今天我們的政府決策者和企業(yè)家們必須加倍重視科學(xué)技術(shù),我認(rèn)為要比當(dāng)年鄧小平提出“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”還要更加重視。如果說那個時候鄧小平講“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”,還帶有撥亂反正的思想在里邊,是把全世界認(rèn)可的普遍道理告訴國人,來消除左的意識形態(tài)帶來的影響。那么,今天我們重新理解“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”,則真正是指要通過技術(shù)來改變?nèi)祟惖纳罘绞剑淖內(nèi)祟惖膬r值觀,改變?nèi)祟惖奈磥碜呦?。我認(rèn)為要從這樣的高度來看待新一輪科技革命的到來。

最后,一切還需踏踏實實地做,實踐才能出真知。在方向明確的前提下一定要踏踏實實地不懈努力,勇于實踐,敢于探索,求真務(wù)實,保持定力。要能夠透過表面現(xiàn)象看清事實本質(zhì),不要為抽象概念左右,也不要聽風(fēng)就是雨,更不要隨波逐流,而是要緊跟著科技革命的潮流前行。這些年來,我看到成功的汽車企業(yè)莫不如此,它們沿著原先謀劃構(gòu)建好的戰(zhàn)略方向和發(fā)展框架,矢志不渝地進(jìn)行探索和實踐,不被外界因素所干擾。“兩長”的成功經(jīng)驗也就在于此。自主創(chuàng)新能不能成功,自主品牌要不要堅持,最終的結(jié)果絕不是外界的風(fēng)言風(fēng)語決定的,一定是我們自己的行動決定的。因此,我們必須堅持自己的信念,一往無前地邁進(jìn),堅持改革開放,堅持自主創(chuàng)新,堅持做好自主品牌。

趙福全:謝謝李社長。時間過得真快,李社長用了很短的時間,將自己這么多年來作為中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要參與者和見證者的體會和感悟,做了一次理性而系統(tǒng)的梳理。對國家的產(chǎn)業(yè)決策者,對企業(yè)的企業(yè)家和高管,也對我們廣大的從業(yè)者,李社長都提出了自己非常中肯的看法和建議。特別是,他談到應(yīng)該辯證地看待汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展機遇,“兩長”的成功經(jīng)驗證明了各種體制的企業(yè)都有可能取得突破,只要企業(yè)扎扎實實地去做,一定能夠在市場競爭上贏得一席之地。李社長的訪談充滿了激情,充滿了智慧,也充滿了很多哲理。

當(dāng)前,汽車產(chǎn)業(yè)正處在新一輪科技革命的歷史關(guān)鍵時期,如果我們抓住了這次機遇,中國汽車產(chǎn)業(yè)乃至整個制造業(yè)就會邁上一個新的高度。因此,中國汽車產(chǎn)業(yè)正肩負(fù)著制造強國和民族復(fù)興的歷史使命。中國汽車產(chǎn)業(yè)這些年一路走來,從來沒有缺少過爭議,也沒有缺少過糾結(jié)。而在爭議和糾結(jié)中,唯一正確的做法就是要積極探索、勇于實踐、敢于創(chuàng)新。同時,無論是國家產(chǎn)業(yè)政策的決策者還是我們的企業(yè)家,都要高度重視科學(xué),重視技術(shù),重視知識,要在自主創(chuàng)新上下足工夫。

“千里之行,始于足下”,在實踐的過程中,我們一定可以找到正確的前進(jìn)方向,找出正確的商業(yè)模式。我相信,成功將屬于不懈努力的實踐者!謝謝李社長!也謝謝各位網(wǎng)友!

 來源:鳳凰汽車


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