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趙福全對(duì)話董揚(yáng):企業(yè)胸懷滋養(yǎng)產(chǎn)業(yè)底蘊(yùn)
2017-12-12 關(guān)鍵詞:產(chǎn)業(yè)底蘊(yùn) 點(diǎn)擊量:1349

在關(guān)注整車“視聽盛宴”之余,我們不能忽視汽車零部件這群汽車人的現(xiàn)實(shí)存在。喧囂過后,是整零結(jié)合的迫切現(xiàn)實(shí)需求。自主零部件企業(yè)的全球市場(chǎng)滲透率遠(yuǎn)比我們想象的深入。在上一季與曹德旺董事長(zhǎng)、王鋒董事長(zhǎng)、楊洪總裁、劉祥伍董事長(zhǎng)、余平董事長(zhǎng)五位零部件大佬暢談中國零部件產(chǎn)業(yè)的“危與機(jī)”之后,這一季,我們?cè)俅纬霭l(fā),與董揚(yáng)會(huì)長(zhǎng)、韓永貴董事長(zhǎng)、黃來興董事長(zhǎng)、徐小敏董事長(zhǎng)、應(yīng)宜倫董事長(zhǎng)一起重點(diǎn)探討“零部件企業(yè)突破與中國汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)之間的關(guān)系”這一核心話題。

趙福全鳳凰汽車的各位網(wǎng)友,歡迎大家來到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端訪談欄目。我是欄目主持人清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。我們今天非常榮幸地請(qǐng)到了中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)董揚(yáng)先生,請(qǐng)董會(huì)長(zhǎng)和大家打個(gè)招呼。

董揚(yáng):鳳凰的各位讀者、聽眾,大家好!

趙福全:董會(huì)長(zhǎng),現(xiàn)在中國汽車產(chǎn)業(yè)頗受關(guān)注,像國內(nèi)的一些論壇、展會(huì)已經(jīng)吸引了全世界的目光。今年中國汽車總銷售量有望達(dá)到3000萬輛,您作為行業(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng),如何看待當(dāng)前中國汽車產(chǎn)業(yè)的形勢(shì)?和其他國家相比,中國汽車產(chǎn)業(yè)這十年間發(fā)展到了什么水平?請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹一下。

董揚(yáng):今年的總銷量可能達(dá)不到3000萬輛,也許會(huì)在2850到2900萬之間,去年四季度的銷量非常高,但從現(xiàn)在的情況看,今年第四季度可能達(dá)不到去年的銷量。

描述中國汽車產(chǎn)業(yè)可以有很多個(gè)維度,如果從比較宏觀的視角來看,現(xiàn)在正處于由大變強(qiáng)的過程中。一直以來,外界對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)有很多批評(píng),雖然無論中國還是外國的汽車產(chǎn)業(yè)都是在批評(píng)中成長(zhǎng)的,但是中國汽車受到的批評(píng)更多,好像大家對(duì)中國汽車總是不滿意。弱小的時(shí)候問為什么不做大,變大的時(shí)候又問為什么不做強(qiáng),其實(shí)這些批評(píng)大多不太正確。

就我個(gè)人的觀點(diǎn),中國汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在正經(jīng)歷一個(gè)自然發(fā)展的過程,必須遵循自然發(fā)展的規(guī)律。實(shí)踐證明,“愛之深責(zé)之切”的批評(píng)固然出自好意,但往往并無助益。其實(shí)汽車業(yè)界的同仁們一直都很努力,但是第二產(chǎn)業(yè)有自己的客觀規(guī)律?;氐浇裉旖涣鞯闹黝},中國汽車產(chǎn)業(yè)目前尚未做強(qiáng),很大程度上是因?yàn)榱悴考髽I(yè)或者說供應(yīng)鏈體系沒有做強(qiáng),這也是一種自然規(guī)律。

趙福全:大家批評(píng)中國汽車產(chǎn)業(yè),可能很大一部分原因是“恨鐵不成鋼”,說到底還是源自對(duì)中國汽車的熱愛。但您談到國外也同樣存在批評(píng),國外汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很強(qiáng)大了,為什么還會(huì)有批評(píng)呢?

董揚(yáng):國外最早對(duì)汽車的批評(píng)是擾亂交通秩序,因?yàn)槠嚴(yán)嚷晻?huì)驚擾馬匹,那時(shí)候還是馬車的時(shí)代。后來在汽車發(fā)展的過程中,人們?cè)谙硎芷嚦鲂斜憷耐瑫r(shí),對(duì)于汽車排放問題也一直有批評(píng)。還有能源消耗的問題,多年來同樣飽受詬病。汽車也許是人類有史以來最能發(fā)揮或增強(qiáng)人的能力的機(jī)械之一,但因?yàn)槠湔加觅Y源多,對(duì)社會(huì)影響大,所以人們對(duì)汽車的質(zhì)疑也比較多。

趙福全:雖然今年的產(chǎn)銷量可能與3000萬輛略有差距,但中國汽車產(chǎn)業(yè)的總規(guī)模毫無疑問已經(jīng)達(dá)到了3000萬輛的數(shù)量級(jí)。剛才您提到了一個(gè)很重要的觀點(diǎn),汽車產(chǎn)業(yè)正行進(jìn)在由大變強(qiáng)的道路上,原來我們可能更多地關(guān)注怎樣把產(chǎn)業(yè)盡快做大,如何對(duì)國民經(jīng)濟(jì)做出更大的貢獻(xiàn);而現(xiàn)在我們更關(guān)注的是如何把產(chǎn)業(yè)盡快做強(qiáng)。當(dāng)然,原來我們也不是沒有考慮做強(qiáng)的問題,只是那個(gè)時(shí)侯還沒有資格。

董揚(yáng):我認(rèn)為應(yīng)該是“當(dāng)大則大,當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”,企業(yè)的經(jīng)營要服從產(chǎn)業(yè)大勢(shì)。市場(chǎng)規(guī)模迅速擴(kuò)展的時(shí)候,企業(yè)要加快發(fā)展,跟上市場(chǎng)規(guī)模的增長(zhǎng);而市場(chǎng)規(guī)模擴(kuò)展放慢的時(shí)候,企業(yè)要苦練內(nèi)功,專注質(zhì)量,攻關(guān)技術(shù)。不同的時(shí)代有不同的機(jī)會(huì)可以把握,比如我在北汽做總經(jīng)理的時(shí)候,就遇到了北京奧運(yùn)會(huì)這樣一個(gè)潛在機(jī)會(huì),我們判斷國家極有可能會(huì)給北京市汽車產(chǎn)業(yè)以有力的支持,當(dāng)時(shí)正好韓國現(xiàn)代集團(tuán)希望與北汽合作,我們研究后感覺韓國產(chǎn)品比較適合中國市場(chǎng),于是就抓住機(jī)遇推進(jìn)這個(gè)合資項(xiàng)目,最終基地提前一年完成,產(chǎn)品提前一年推向市場(chǎng),企業(yè)因此取得了很好的效益。在這個(gè)決策過程中,有關(guān)研發(fā)、質(zhì)量等問題,考慮得就比較少,否則可能就錯(cuò)失戰(zhàn)機(jī)了。企業(yè)的發(fā)展就像一枚硬幣,質(zhì)和量是硬幣的兩面,彼此有矛盾但卻總是一體的。很難說,我那段時(shí)間就是做大,這段時(shí)間就是做強(qiáng),甚至有些企業(yè)還提出不求做大但求做強(qiáng)。其實(shí),我覺得應(yīng)該是但求發(fā)展,“當(dāng)大則大,當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”。

趙福全:“當(dāng)大則大,當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”聽起來有一點(diǎn)順其自然的感覺。對(duì)于一個(gè)銷售額已經(jīng)占到社會(huì)消費(fèi)品零售總額近13%的汽車大國,我們汽車產(chǎn)業(yè)到底處于什么地位?在未來中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過程中,汽車產(chǎn)業(yè)能夠缺席嗎?如果沒有清晰的戰(zhàn)略定位,也不做系統(tǒng)的規(guī)劃和切實(shí)的努力,只是順其自然,汽車強(qiáng)國還能實(shí)現(xiàn)嗎?

董揚(yáng):我講“當(dāng)大則大,當(dāng)強(qiáng)則強(qiáng)”,是說企業(yè)要根據(jù)條件和形勢(shì)去努力發(fā)展,而不必過分糾結(jié)于現(xiàn)在是要做大,還是要做強(qiáng)。其實(shí)大和強(qiáng)從來就不可分。在上世紀(jì)90年代,全國一共100多萬的銷量,幾乎每一款車型都達(dá)不到規(guī)模經(jīng)濟(jì)的下限,大部分企業(yè)虧損,這樣困難的時(shí)期說做強(qiáng)是沒有意義的。但是現(xiàn)在不一樣了,中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到大規(guī)模生產(chǎn)的階段,成為世界第一大市場(chǎng),并且自主品牌也有很多車型的銷量足以確保規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益,在這個(gè)基礎(chǔ)上考慮問題的角度就不一樣了,企業(yè)必須更加注重質(zhì)量和技術(shù)。

趙福全:也就是說,現(xiàn)在中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了這樣一個(gè)階段,我們有精力、有能力、也有必要更多地思考如何做強(qiáng)的問題了。現(xiàn)在對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展必須考慮得更長(zhǎng)遠(yuǎn)些,因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略定位和價(jià)值正變得越來越重要。而要建設(shè)汽車強(qiáng)國,必須依靠強(qiáng)大的本土汽車企業(yè),大家對(duì)此越來越有共識(shí)。

董揚(yáng):有關(guān)這個(gè)問題我想說一下自己的觀點(diǎn),大家權(quán)當(dāng)兼聽,不必爭(zhēng)論。中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要不要讓外國企業(yè)離開?我覺得不能這么做。當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)一體化趨勢(shì)日益深入,中國在此中受益良多。而汽車恰是全球一體化程度最高的產(chǎn)業(yè)之一,而且新一輪改革的大方向也是繼續(xù)擴(kuò)大開放,我們不能做閉關(guān)鎖國的事情?,F(xiàn)在很多人在引用日本30年前、韓國20年前“先保護(hù)再開放”的發(fā)展模式,但是此一時(shí)彼一時(shí),中國的發(fā)展不能靠簡(jiǎn)單的模仿。

當(dāng)然,我們一定要把中國品牌汽車做起來,這是不矛盾的,為什么呢?第一,中國這么大的市場(chǎng),完全可以容納中國品牌和外國品牌同時(shí)發(fā)展。如果是一個(gè)較小的市場(chǎng),一旦開放就做不成自己的品牌了,但是中國是可以做到的。第二,中國品牌做起來之后,外國品牌在中國的表現(xiàn)也會(huì)不同,為了確保市場(chǎng)地位,他們會(huì)更多地考慮中國的需求,這對(duì)我們是有好處的。所以,把中國品牌做起來不是為了把外國品牌趕走,而是要讓中國品牌和外國品牌都在中國做得更好,最終讓國家和廣大消費(fèi)者受益。第三,中國品牌做起來以后,技術(shù)水平會(huì)提升,產(chǎn)品附加值會(huì)提高,有助于我們跨過中等收入陷阱。

趙福全:這一點(diǎn)我們是有共識(shí)的,中國市場(chǎng)之大、包容性之強(qiáng)完全可以做到百花齊放。中國繼續(xù)開放并不是不做自主,強(qiáng)調(diào)自主也不是閉關(guān)鎖國,我認(rèn)為這是和十九大報(bào)告體現(xiàn)出的發(fā)展戰(zhàn)略一致的。中國每年3000萬輛的市場(chǎng)規(guī)模,如果自主品牌能夠占一半,就是1500萬輛,相當(dāng)于整個(gè)美國的年銷量。所以,中國市場(chǎng)應(yīng)該讓所有企業(yè)八仙過海、各顯神通,市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)充分最終是老百姓受益,整個(gè)產(chǎn)業(yè)也能更加健康地發(fā)展。

大家知道,一輛汽車上萬個(gè)零部件,其中有60%、70%都是整車廠從零部件企業(yè)買來的,所以,供應(yīng)鏈的實(shí)力決定著產(chǎn)業(yè)整體的實(shí)力。要建設(shè)制造強(qiáng)國,強(qiáng)大的供應(yīng)鏈體系必不可少,尤其對(duì)于汽車這種長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈的復(fù)雜制造業(yè),供應(yīng)鏈水平就更為重要。正因如此,今年我們鳳凰汽車“趙福全研究院”高端訪談欄目的主題就定為“供應(yīng)鏈與汽車強(qiáng)國”。實(shí)際上,所有汽車強(qiáng)國都擁有自己強(qiáng)大的零部件供應(yīng)商,像德國有博世、大陸,美國有德爾福、偉世通,日本有電裝,韓國有摩比斯,這恰是中國的短板。作為行業(yè)協(xié)會(huì)的領(lǐng)軍人,您怎么看做強(qiáng)供應(yīng)鏈與做強(qiáng)汽車產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系?為什么中國的供應(yīng)鏈尚未形成較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力呢?

董揚(yáng):我同意您講的整車和供應(yīng)鏈之間的關(guān)系,供應(yīng)鏈的概念比零部件范圍更寬,包括了我們常說的Tier1(一級(jí)供應(yīng)商)、Tier2(二級(jí)供應(yīng)商),也包括了原材料以及工業(yè)基礎(chǔ)。講到這里,我想到了兩件事:第一,所謂冰山一角,海面上看到的冰山只是冰山的一部分,海面下的部分更大。昨天我看了一個(gè)電視節(jié)目叫《蘑菇的秘密》,節(jié)目里介紹,我們看到的蘑菇只是它整個(gè)生命的一小部分,它要繁衍后代的時(shí)候才長(zhǎng)出來,我們才能看到,其他時(shí)候都在地下生長(zhǎng)。對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)來說,表現(xiàn)出來的整車也只是整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一小部分,而背后更大的部分就是供應(yīng)鏈,供應(yīng)鏈體現(xiàn)了行業(yè)整體實(shí)力的各個(gè)方面。實(shí)際上,供應(yīng)鏈的水平對(duì)于整車的水平有決定性的作用,整車性能很大程度上就取決于關(guān)鍵零部件的性能,整車技術(shù)水平的提升,也源自零部件技術(shù)的進(jìn)步。就像如果沒有雷達(dá)、攝像頭,也就沒有自動(dòng)駕駛汽車,這是不言而喻的。

第二,中國的供應(yīng)鏈目前確實(shí)還不強(qiáng)。這里面既有自然規(guī)律的限制,也有可以努力的空間。所謂自然規(guī)律是,中國汽車產(chǎn)業(yè)是從國外引進(jìn)來的,過程是先有市場(chǎng),然后引入整車組裝,接下來是零部件組裝,從Tier1到Tier2再到Tier3(三級(jí)供應(yīng)商),一點(diǎn)一點(diǎn)沿著供應(yīng)鏈條向下游拓展。我曾經(jīng)做過一個(gè)比喻,中國供應(yīng)鏈的發(fā)展就像用扦插的方式繁育植物。繁育植物有兩種方法:一種是用種子,先長(zhǎng)根再往上長(zhǎng);還有一種就是扦插,剪一段莖插到地里,再逐漸往下長(zhǎng)。中國的汽車產(chǎn)業(yè)是自改革開放后引進(jìn)的,實(shí)際上就是以扦插的方式發(fā)展起來的,所以中國的整車制造最強(qiáng),世界上最新的工廠都蓋在中國;而從產(chǎn)業(yè)鏈角度看,零部件的能力就不夠強(qiáng)。這并不是零部件企業(yè)家笨,整車企業(yè)家聰明,而是由我們的發(fā)展方式?jīng)Q定的。國外汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展軌跡完全不同,他們是從種子發(fā)展起來的,因此根基很牢,供應(yīng)鏈的實(shí)力很強(qiáng)。

另一方面,過去政府對(duì)于零部件產(chǎn)業(yè)的重視程度也不夠,投入的資金不足,而且在很長(zhǎng)時(shí)間里只投資引進(jìn)、不投資消化。我很早就給政府提過意見,我說日本人每投1元錢用于引進(jìn),就會(huì)投5元錢用于消化,中國投了好多億來引進(jìn),卻一分錢也不投消化,這是不行的。當(dāng)然,我們當(dāng)時(shí)毫無經(jīng)驗(yàn),對(duì)復(fù)雜產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識(shí)也需要一個(gè)過程,所以也不能全怪政府?,F(xiàn)在看來,如果要求國家只關(guān)注汽車產(chǎn)業(yè)而不顧及其他產(chǎn)業(yè),讓國家把所有資金都投在汽車上也是不現(xiàn)實(shí)的。

無論原因如何,目前中國汽車零部件的發(fā)展相對(duì)于整車是滯后的,或者說中國以開放引進(jìn)為主的方式發(fā)展起來的汽車產(chǎn)業(yè)中,零部件比整車弱小,因此我們當(dāng)前應(yīng)該加倍努力發(fā)展零部件產(chǎn)業(yè)。

趙福全:您強(qiáng)調(diào)了在汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中,零部件是至關(guān)重要的。同時(shí)反觀歷史,您認(rèn)為零部件弱于整車是有原因的,因?yàn)槲覀円M(jìn)發(fā)展時(shí)是整車先行,零部件再跟上,這樣就會(huì)有滯后。目前,我們的零部件產(chǎn)業(yè)確實(shí)薄弱,您認(rèn)為正應(yīng)該著力加快發(fā)展。我想理清零部件產(chǎn)業(yè)滯后的原因,有助于我們未來更好的發(fā)展。而除了您剛才談到的引進(jìn)發(fā)展方式之外,也有人歸咎于零部件股比限制的過早放開,完全沒有任何保護(hù)政策使強(qiáng)大的外資零部件企業(yè)直接進(jìn)入中國沖擊還很弱小的本土企業(yè),這也是國內(nèi)零部件企業(yè)很難做強(qiáng)的重要原因。您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)?個(gè)人認(rèn)為,其實(shí)零部件企業(yè)也是很用功、很努力的,絲毫不遜于整車企業(yè)。

董揚(yáng):我認(rèn)為整車和零部件的政策差異,確實(shí)在統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上造成了一定的影響。因?yàn)榱悴考杀确砰_時(shí),中國的零部件企業(yè)還比較少,也都比較小,這樣大部分零部件市場(chǎng)就被外國大牌供應(yīng)商在中國的控股公司和獨(dú)資公司占領(lǐng)了,這確實(shí)導(dǎo)致了零部件與整車的發(fā)展存在差別,不過這種差別可能并沒有大家想象得那么大。

整車方面目前仍有50:50的合資股比限制,但各家企業(yè)的情況也不相同。我認(rèn)為這些合資企業(yè)中,大概1/3是中方形成了較強(qiáng)的實(shí)力,1/3是中外勢(shì)均力敵,另外1/3就是跟著外方掙點(diǎn)錢而已??梢娂词褂泄杀缺Wo(hù),整車企業(yè)也并非一定可以做強(qiáng)。

反過來講,零部件產(chǎn)業(yè)盡管把股比放開了,也仍然有企業(yè)做得非常好。我舉兩個(gè)例子,一個(gè)是揚(yáng)州亞普,這是一家做塑料油箱的企業(yè)。面對(duì)外資企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng),他們下定決心填補(bǔ)國產(chǎn)短板,大眾的專家給他們找了300多個(gè)問題,亞普全部解決了,然后就進(jìn)入到大眾的采購系統(tǒng),贏得了大眾的認(rèn)可,后來跟著大眾到全球布點(diǎn)發(fā)展。亞普也曾經(jīng)有過合資的機(jī)會(huì),但是最后并沒有做。

第二個(gè)例子是上海的延鋒,延鋒現(xiàn)在做得很大,一開始是與偉世通合資,后來和好幾家國際供應(yīng)商合資合作,像江森自控、百利得等企業(yè),他們依托全球最大的中國市場(chǎng),成為多個(gè)領(lǐng)域內(nèi)實(shí)力強(qiáng)勁的零部件獨(dú)立品牌。亞普和延鋒的發(fā)展歷程說明,國內(nèi)零部件企業(yè)也完全可以發(fā)展得很好。

趙福全:您舉了很多反例來證明即使政策有差異,零部件企業(yè)也還是有發(fā)展空間,可以不依靠與外資零部件企業(yè)合資發(fā)展,也可以通過合資合作來學(xué)習(xí)提升,進(jìn)而做出自己的特色,甚至超越其他外資和合資企業(yè)。

董揚(yáng):中國汽車產(chǎn)業(yè)是有歷史機(jī)遇的,第一個(gè)發(fā)展階段是開放引進(jìn),接下來第二個(gè)階段是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。經(jīng)歷了開放引進(jìn)的幾十年,中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了世界第一汽車大國,為迎接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移打下了基礎(chǔ)。比如說未來如果出現(xiàn)歐洲不再適合汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況,那么在合資合作過程中,中方成為外企的大股東也是很有可能的,像東風(fēng)在PSA(標(biāo)致雪鐵龍)已經(jīng)是并列第一大股東了。零部件的機(jī)會(huì)應(yīng)該會(huì)更多。

趙福全:也有很多專家和我交流這樣一個(gè)問題,剛才您講到,中國汽車產(chǎn)業(yè)是從整車引進(jìn)起步的,所以整車相對(duì)來說就走在前面一點(diǎn),做得更好一些。但是像吉利、奇瑞、比亞迪、長(zhǎng)城等這些企業(yè),都不是靠引進(jìn)發(fā)展起來的,完全是土生土長(zhǎng),而這些企業(yè)進(jìn)步的速度和取得的成績(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了大部分同樣土生土長(zhǎng)的零部件企業(yè)。這又是為什么呢?當(dāng)然,中國整車企業(yè)也有做得不好的,零部件方面也有像福耀玻璃這樣優(yōu)秀的企業(yè)。但不可否認(rèn),就優(yōu)秀企業(yè)的比例、規(guī)模和影響力來說,零部件遠(yuǎn)不如整車的進(jìn)步快。您能不能談?wù)勛约旱目捶ǎ?/span>

董揚(yáng):這也許是政府嚴(yán)格控制整車準(zhǔn)入帶來的一種好處,到現(xiàn)在為止,民營企業(yè)在中國整車產(chǎn)業(yè)中所占的比例也是比較小的。在這種情況下,少數(shù)成功進(jìn)入整車市場(chǎng)的民營企業(yè),像長(zhǎng)城、吉利、比亞迪就可以發(fā)展得比較好。可能有這方面的原因。

另外,零部件企業(yè)還有一點(diǎn)與整車企業(yè)不同,就是前者更需要后者的帶動(dòng)。所以,要做強(qiáng)我們的零部件產(chǎn)業(yè),整車企業(yè)必須有意識(shí)地去扶植零部件企業(yè)。比如您前面剛剛和海納川的韓(永貴)總交流過,這就是整車集團(tuán)培育下屬零部件企業(yè)的實(shí)例。但我覺得這樣做還不夠,除了自己的“孩子”,整車企業(yè)還要著力培養(yǎng)整條供應(yīng)鏈上的關(guān)鍵企業(yè)。而我們的整車企業(yè)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)一直把零部件當(dāng)做負(fù)擔(dān),把零部件單獨(dú)劃撥出去?,F(xiàn)在對(duì)零部件的重視程度有所提升,但是集團(tuán)開會(huì)的時(shí)候,零部件的問題肯定不如整車的問題受重視。

整車企業(yè)的負(fù)責(zé)人必須重視下屬的零部件企業(yè),而對(duì)于沒有資本關(guān)系的其他零部件企業(yè),也同樣不能不重視。像美國的德爾福源自于通用,偉世通剝離自福特;日韓整車企業(yè)在發(fā)展過程中也有意識(shí)地扶助自己的零部件企業(yè),像豐田對(duì)電裝,現(xiàn)代對(duì)摩比斯,都是如此。很多優(yōu)秀的零部件企業(yè)都是在本國整車企業(yè)的全力呵護(hù)下成長(zhǎng)起來的。

趙福全:昨天和韓總交流的時(shí)候,他也談到了這一點(diǎn)。零部件企業(yè)創(chuàng)建初期往往沒有市場(chǎng),而且有些關(guān)鍵技術(shù)也還沒有完全掌握,此時(shí)只能依托整車廠起步;當(dāng)然發(fā)展到一定程度后就不再依賴特定的整車廠,可以給更多企業(yè)甚至全球的客戶供貨了,這其實(shí)是一個(gè)先有雞還是先有蛋的問題。對(duì)于和整車企業(yè)有資本關(guān)系的零部件企業(yè),我完全認(rèn)同這種發(fā)展路徑。像德爾福的誕生也是因?yàn)橥ㄓ靡⒆约旱牧悴考w系,而北汽集團(tuán)的海納川在某種意義上也在按照這種模式嘗試,現(xiàn)在海納川已經(jīng)有30%的業(yè)務(wù)來自北汽之外了,這也是這次訪談我們特意邀請(qǐng)海納川領(lǐng)軍人過來交流的原因,因?yàn)樗麄兙哂写硇浴2贿^更多我們邀請(qǐng)參與節(jié)目的優(yōu)秀零部件企業(yè),像福耀玻璃、盛瑞傳動(dòng)、玲瓏輪胎、銀輪機(jī)械等等,都是獨(dú)立發(fā)展起來的零部件企業(yè),與整車廠并無直接關(guān)聯(lián)。有些整車廠的老總和我交流的時(shí)候說過,不是不想扶持國內(nèi)的零部件企業(yè),而是扶不起來,您怎么看這個(gè)問題?

董揚(yáng):扶持零部件企業(yè)不是絕對(duì)的,而是相對(duì)的。我覺得關(guān)鍵是整車廠的管理人員先要有這樣的意識(shí),比如可以選實(shí)力較強(qiáng)的5家零部件企業(yè),各家中國整車企業(yè)共同給這5家零部件企業(yè)一部分份額,稍微傾斜一點(diǎn),狀況就會(huì)大不一樣。

趙福全:所以,希望整車廠的老總們都能站得更高些,看得更遠(yuǎn)點(diǎn),在力所能及的情況下,選擇一些優(yōu)秀的本土零部件企業(yè)進(jìn)行扶持,而不是簡(jiǎn)單地進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。這也是董會(huì)長(zhǎng)今天利用鳳凰的平臺(tái),要向我們的企業(yè)家發(fā)出的呼吁?,F(xiàn)在我們有條件向做強(qiáng)努力了,更要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的考量。

董揚(yáng):的確,在整車制造業(yè)剛剛發(fā)展起來的時(shí)候,很多事情都還顧不上。過去我們整車的老總似乎對(duì)研發(fā)不夠重視,對(duì)未來的技術(shù)不夠重視,對(duì)零部件也不夠重視,因?yàn)槟菚r(shí)候生存壓力很大,整車廠尚且自顧不暇。但是既然現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來了,到了新的階段,我認(rèn)為,整車廠的老總們必須開始考慮這些問題了,應(yīng)該有意識(shí)地扶助中國自己的零部件企業(yè)。

趙福全:否則整車廠將來的可持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力也會(huì)受到影響。整車廠應(yīng)該與零部件供應(yīng)商形成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系,因?yàn)闆]有優(yōu)秀的零部件供應(yīng)商,整車產(chǎn)品無論質(zhì)量、成本、供貨及時(shí)性,還是未來的技術(shù)含量,都是無法保障的,不可能所有的事情都靠整車廠自己做。

董揚(yáng):零部件是中國汽車產(chǎn)業(yè)的重要部分,零部件一定要做強(qiáng)。而做強(qiáng)零部件產(chǎn)業(yè)并不只是通過采用中國的零部件,擺脫對(duì)國外零部件的依賴,這只是含義之一,但不是全部。我們更希望中國汽車能夠走向世界,屹立于世界汽車豪強(qiáng)之林,屆時(shí)在全球著名的汽車品牌中,中國品牌能夠占據(jù)一席之地,先做到1/5,然后2/5,直至更多。這其中不僅包含整車,也包含零部件。除了整車強(qiáng)企之外,中國也一定要產(chǎn)生聞名全球的零部件強(qiáng)企,這才是中國汽車產(chǎn)業(yè)真正強(qiáng)大的時(shí)候。

趙福全:零部件戰(zhàn)略必須成為整車大戰(zhàn)略中很重要的組成部分,我們的零部件企業(yè)既要在中國市場(chǎng)提高產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力,更要有占領(lǐng)國際市場(chǎng)的雄心壯志,因?yàn)橹辉谥袊龃笞鰪?qiáng)是無法成為真正的世界級(jí)企業(yè)的。雖然實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)可能要花很長(zhǎng)時(shí)間,也許10年,也許20年,但是我們必須朝著這個(gè)方向努力。無論整車還是零部件企業(yè)的管理者都應(yīng)該有長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光,雙方必須緊密互動(dòng)、相互支持。

董揚(yáng):我們?cè)僬f遠(yuǎn)一點(diǎn),等到第二個(gè)一百年也就是建國一百年的時(shí)候,中國的整車產(chǎn)品肯定已經(jīng)走向世界了,而強(qiáng)大的整車走出去必須要有同樣強(qiáng)大的零部件提供支撐,整零一起到海外發(fā)展。到時(shí)候,中國不只是整車企業(yè),零部件企業(yè)各方面的實(shí)力,也一定會(huì)變得很強(qiáng)。

趙福全:日本的整車企業(yè)往往既有自己的零部件企業(yè),還有自己的商社,從事貿(mào)易、物流等相關(guān)業(yè)務(wù)。把業(yè)務(wù)分拆到不同的公司,是為了避免整車企業(yè)變成托拉斯公司,同時(shí)也可以保持經(jīng)營和資本的靈活度,畢竟產(chǎn)業(yè)最終還是需要專業(yè)分工的。所以,汽車強(qiáng)國一定是產(chǎn)業(yè)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)都很強(qiáng)大,而且彼此能夠有效協(xié)同,如果只考慮自己那一塊,最終是很難做強(qiáng)的。正如董會(huì)長(zhǎng)所說,中國企業(yè)既要看眼前,也要看未來,實(shí)際上,中國企業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了有精力也有能力必須考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的時(shí)候了。

接下來關(guān)于零部件企業(yè)應(yīng)該如何做強(qiáng)的問題,還想繼續(xù)和董會(huì)長(zhǎng)探討。我們談到國家政策有不完善的地方,應(yīng)該更關(guān)注零部件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。也談到零部件是整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)至關(guān)重要的組成部分,整車廠應(yīng)該從關(guān)注供應(yīng)鏈的角度,支持和培育重點(diǎn)零部件企業(yè),以確保自身的可持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力。不過,我認(rèn)為最主要的還是零部件企業(yè)一定要自強(qiáng)。有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,中國現(xiàn)在有10萬家零部件企業(yè),當(dāng)然這個(gè)數(shù)據(jù)可能連小作坊也算在內(nèi)了,但有點(diǎn)規(guī)模的企業(yè)估計(jì)至少也有3萬家。記得您在今年4月給了一個(gè)預(yù)測(cè),未來中國國內(nèi)市場(chǎng)將發(fā)展到4000萬輛,同時(shí)出口1000萬輛,合計(jì)每年的產(chǎn)量將達(dá)到5000萬輛。這么龐大的產(chǎn)銷規(guī)模,屆時(shí)所需的零部件數(shù)量也肯定非常驚人。那么,您覺得中國零部件企業(yè)應(yīng)該從哪幾個(gè)方面提升自己的能力?請(qǐng)您幫他們梳理一下努力的方向。

董揚(yáng):我認(rèn)為,最重要的是心態(tài)。改革開放40年來,我們發(fā)展得很快,也隨之出現(xiàn)了一些不正常的心態(tài),認(rèn)為離開了高速發(fā)展就不行了,認(rèn)為規(guī)模不增長(zhǎng)就沒意思了,這個(gè)領(lǐng)域如果賺不到錢,我就得換一個(gè)領(lǐng)域。比較典型的說法是“抓住機(jī)遇發(fā)展”,其實(shí)骨子里就是機(jī)會(huì)主義。

比如這些年我們有些企業(yè)的想法是,城市不行,我是不是到農(nóng)村去;國內(nèi)不行,我是不是到國外去;城市和農(nóng)村、國內(nèi)和國外都不行了,那我是不是改行做房地產(chǎn)?這樣的心態(tài)肯定是不行的。尤其是汽車企業(yè),領(lǐng)軍人首先要做到堅(jiān)持。其實(shí),在中國很難再找到這么大這么好的產(chǎn)業(yè)了,在國外也很難找到可以和中國汽車產(chǎn)業(yè)相比的行業(yè)。已經(jīng)有了如此良好的發(fā)展環(huán)境,而且未來還有如此巨大的發(fā)展?jié)摿?,有什么理由不一門心思把事情做好呢?做汽車零部件,就不要想著去做房地產(chǎn),汽車產(chǎn)業(yè)是值得我們傾情投入的。而且沒有堅(jiān)持不懈、踏實(shí)認(rèn)真的態(tài)度,不在技術(shù)、質(zhì)量等方面不斷向最高標(biāo)準(zhǔn)看齊,也是不可能做好的。

在中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中,一直有不盡如人意的地方。為此,零部件企業(yè)也一直不乏抱怨,比如抱怨政府不重視,抱怨整車廠不扶持,抱怨合資公司的中方母公司不照顧。這些抱怨固然有合理之處,但是對(duì)于做強(qiáng)零部件而言,都沒有什么用處。實(shí)際上,零部件太散太雜,要想支持也確實(shí)很難著力。我曾經(jīng)兩次牽頭編制較為系統(tǒng)全面的零部件發(fā)展規(guī)劃,但是規(guī)劃里面大家最關(guān)心的政策一章,卻寫不出什么內(nèi)容來。對(duì)于整車,還可以給一些規(guī)則建議,比如乘用車股比不允許放開,小排量汽車給予優(yōu)惠政策。但是零部件幾乎沒有辦法,除非違反WTO規(guī)則,背離市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方向,否則很難給出有份量的支持。

雖然也不能說一點(diǎn)辦法沒有,但總體上沒有很好的辦法,或者說即使有些很好的辦法,也只對(duì)少數(shù)領(lǐng)域或少數(shù)企業(yè)有用,對(duì)多數(shù)領(lǐng)域和多數(shù)零部件企業(yè)并沒有幫助。例如國家傾力投資,培育一個(gè)核心的電池企業(yè),培育一個(gè)核心的電機(jī)企業(yè),這是可以做到的,但這只能解決一個(gè)領(lǐng)域、一家企業(yè)的問題。

趙福全:實(shí)際上,有太多的關(guān)鍵零部件需要做強(qiáng),像車身、底盤、動(dòng)力、電子電器,同時(shí)新能源和智能網(wǎng)聯(lián)又催生了全新的供應(yīng)鏈,同樣需要關(guān)注。

董揚(yáng):而且數(shù)量高達(dá)幾萬家,要把他們的問題全都解決掉,談何容易?所以,我剛才特別強(qiáng)調(diào),零部件企業(yè)一定要端正心態(tài)、堅(jiān)持本業(yè),認(rèn)清現(xiàn)在的大好形勢(shì),逐一解決所有問題,而不是一味抱怨。碰到技術(shù)升級(jí)的問題就攻關(guān),碰到設(shè)備引進(jìn)的問題就投入,碰到人才難以留住的問題就激勵(lì),如果把所有問題都解決了,企業(yè)的水平自然就提升了。

如果不能解決這些問題,那就不要進(jìn)入這個(gè)行業(yè),這句話聽起來比較消極,其實(shí)一點(diǎn)也不消極。我們可不要“生在福中不知?!薄Ee個(gè)例子,如果不是在中國,而是在別的國家,零部件企業(yè)即使把這些問題都解決了,也可能無法生存下來;而在中國不會(huì)這樣,只要把問題解決了,就一定能生存下來,還能不斷發(fā)展。這種環(huán)境已經(jīng)很理想了,我們的零部件企業(yè)正應(yīng)該全力以赴地聚焦主業(yè)。

趙福全:董會(huì)長(zhǎng)講出了很重要的一點(diǎn),零部件到底能不能做強(qiáng),核心還是企業(yè)家的問題,企業(yè)家的認(rèn)識(shí)甚至比企業(yè)家的能力更重要。我們的零部件企業(yè)家都應(yīng)該有兩個(gè)基本認(rèn)識(shí)。第一個(gè)認(rèn)識(shí),要堅(jiān)信中國汽車市場(chǎng)潛力之大,世界獨(dú)一無二。而且汽車產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)就像一場(chǎng)馬拉松,本來就需要長(zhǎng)期不間斷的辛勤耕耘,在投入到產(chǎn)出的過程中要有足夠的耐心。這期間不是簡(jiǎn)單招幾個(gè)能人,或者買幾項(xiàng)技術(shù)就能騰飛的,而是必須堅(jiān)定不移、持之以恒地努力,始終相信市場(chǎng)的前景和回報(bào),努力解決所有的問題。第二個(gè)認(rèn)識(shí),在很好的市場(chǎng)環(huán)境下沒有做好,更多的要從自身找原因,抱怨解決不了任何問題,最終還是要靠實(shí)力去贏得競(jìng)爭(zhēng)。

大家都知道,董會(huì)長(zhǎng)背景很特殊,在政府干過,在企業(yè)干過,現(xiàn)在又擔(dān)任了行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)。然而,就是經(jīng)歷這樣豐富的董會(huì)長(zhǎng),想寫出一些政策措施來支持零部件的發(fā)展,都想不出能讓零部件產(chǎn)業(yè)整體騰飛的內(nèi)容,因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)高度市場(chǎng)化了。對(duì)于零部件企業(yè)來說,產(chǎn)品要有技術(shù)含量,要有質(zhì)量保障,要有成本優(yōu)勢(shì),要供貨及時(shí),還要產(chǎn)能足夠,這些問題有一個(gè)解決不了,最終都會(huì)在市場(chǎng)上失去競(jìng)爭(zhēng)力。

董揚(yáng):關(guān)于零部件如何發(fā)展,我覺得可以提以下幾點(diǎn)建議。

第一,不要隨便轉(zhuǎn)換方向,“這山望著那山高”是不行的。舉個(gè)例子,現(xiàn)在關(guān)于內(nèi)燃機(jī)汽車禁售的呼聲此起彼伏,仔細(xì)分析一下,提出禁售內(nèi)燃機(jī)汽車的無外乎這樣幾種人:第一種是小國家的領(lǐng)導(dǎo),小國家本身也沒有什么汽車產(chǎn)業(yè)可言;第二種是極致的環(huán)保主義者;第三種是政客,尤其是在競(jìng)選期間的言論。當(dāng)然,還有一些汽車企業(yè)的表態(tài),更多的是一種宣傳,其實(shí)他們的計(jì)劃并沒有那么激進(jìn),只是被有些媒體歪曲了。比如媒體說沃爾沃2019年后就不再使用發(fā)動(dòng)機(jī)了,實(shí)際上人家并不是這個(gè)意思,原文說的是到2019年每輛車上都會(huì)有一塊動(dòng)力電池,即每一輛車都有電動(dòng)的成分,但不是每輛車上都沒有內(nèi)燃機(jī)了。

當(dāng)然,如果是新成立的零部件企業(yè),現(xiàn)在選擇去做電池、電機(jī)是沒問題的,機(jī)會(huì)確實(shí)很好,但是這不意味著內(nèi)燃機(jī)就不用做了,也不意味著其他汽車零部件都不重要了。比如汽車上能沒有座椅嗎?就算是自動(dòng)駕駛也得有座椅,而且座椅還需要更多的技術(shù)革新,現(xiàn)在的座椅又厚又重,將來能不能又薄又輕?所以,并不是傳統(tǒng)的領(lǐng)域就沒有機(jī)會(huì),關(guān)鍵看你能不能真正做到位,而如果隨便轉(zhuǎn)換領(lǐng)域,一定沒辦法做到位。

第二,做哪一行就要研究哪一行的規(guī)律,沒有哪個(gè)行業(yè)是好做的。要針對(duì)具體問題,科學(xué)系統(tǒng)地逐一解決。像剛才提到人才的問題,產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天,我們需要各種各樣的優(yōu)秀人才,包括研發(fā)體系、采購體系、質(zhì)量體系等等,都要有大量的專業(yè)人才。為此,企業(yè)需要建立一個(gè)行之有效的人才體系,保障人盡其才、形成合力,而不是總想著請(qǐng)一兩個(gè)能人來解決所有的問題。其實(shí)企業(yè)經(jīng)營哪有什么包治百病的靈丹妙藥,認(rèn)認(rèn)真真做好每件事情才是唯一通向成功的捷徑。

趙福全:我希望收看這個(gè)節(jié)目的網(wǎng)友們,尤其是一些企業(yè)家或創(chuàng)業(yè)者,一定要好好消化董會(huì)長(zhǎng)剛才的觀點(diǎn)。汽車是制造業(yè)中的集大成者,是高度復(fù)雜的實(shí)體經(jīng)濟(jì),是一個(gè)需要慢工出細(xì)活的產(chǎn)業(yè),對(duì)此,大家一定要有清醒的認(rèn)識(shí)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)必須長(zhǎng)時(shí)間的大投入,才有可能產(chǎn)出大成果,所以汽車企業(yè)的領(lǐng)軍人一定要有定力,要始終聚焦于自己的主業(yè),我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。太多的領(lǐng)導(dǎo)和我交流時(shí),總是問哪里有新的藍(lán)海,是否應(yīng)該介入,或許在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域這種模式是可行的,但是在汽車領(lǐng)域,這樣的思路本身就有問題。

選擇做汽車就必須要堅(jiān)持,像跑馬拉松一樣,一步一步向前邁進(jìn)。在這個(gè)過程中,企業(yè)家要對(duì)行業(yè)的趨勢(shì)有深刻的理解,對(duì)技術(shù)的走向有準(zhǔn)確的判斷,而不能人云亦云,輕易改弦易轍。比如剛才提到的內(nèi)燃機(jī),不能因?yàn)槁牭搅艘恍┞曇艟鸵詾閮?nèi)燃機(jī)馬上要消失了,實(shí)際上,盡管內(nèi)燃機(jī)汽車最終會(huì)被新能源汽車取代,但這將是一個(gè)此消彼漲的漫長(zhǎng)過程,在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里內(nèi)燃機(jī)仍有延續(xù)的空間,并且對(duì)產(chǎn)業(yè)節(jié)能減排的影響很大。因此,對(duì)時(shí)間節(jié)點(diǎn)的把握直接影響企業(yè)的戰(zhàn)略決策,也考驗(yàn)企業(yè)家的判斷力。如果企業(yè)家“聽風(fēng)就是雨”,總是變來變?nèi)?,毫無定力,那么企業(yè)傳承的只能是負(fù)面文化,客戶感覺到的也只能是不專注,又有哪家整車廠愿意和這樣的企業(yè)長(zhǎng)期合作?

此外,“三百六十行,行行出狀元”,汽車有上萬個(gè)零件,每一個(gè)零部件都不可或缺,每一個(gè)零部件都大有可為。比如說輪胎,很多人可能覺得只是壞了就換的標(biāo)準(zhǔn)件而已,其實(shí)整車性能包括安全性、經(jīng)濟(jì)性、環(huán)保性和舒適性,都與輪胎密切相關(guān)。我們之前邀請(qǐng)玲瓏輪胎的董事長(zhǎng)王鋒參加訪談,他們投入了幾百名工程師全力解決輪胎的各種問題,有的輪胎采用了新配方,摩擦大幅減少,油耗明顯改善,如果用在電動(dòng)車上就能增加續(xù)航里程。所以零部件企業(yè)真的應(yīng)該像董會(huì)長(zhǎng)講的那樣,持之以恒、認(rèn)認(rèn)真真地堅(jiān)持主業(yè),這樣最后一定能夠形成自身的核心競(jìng)爭(zhēng)力,在未來激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中贏得一席之地。

這就引申出下一個(gè)話題,當(dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)正處在歷史性轉(zhuǎn)折的新時(shí)期,新一輪科技革命方興未艾,無論是新能源,還是智能網(wǎng)聯(lián),都將帶來全新的發(fā)展機(jī)會(huì)。這些機(jī)會(huì)也使汽車產(chǎn)業(yè)成為全世界投資者和創(chuàng)業(yè)者高度關(guān)注的“熱土”,很多傳統(tǒng)車企宣稱將從汽車制造商向移動(dòng)出行服務(wù)商轉(zhuǎn)型,同時(shí),產(chǎn)業(yè)的外延在急劇擴(kuò)展,例如原本以IT大本營著稱的硅谷,現(xiàn)在也被視為汽車研發(fā)尤其是自動(dòng)駕駛開發(fā)的圣地。那么,您怎么看這一輪深刻的產(chǎn)業(yè)變革,這對(duì)于零部件企業(yè)來說意味著什么?供應(yīng)鏈的內(nèi)涵和外延會(huì)有怎樣的改變?

董揚(yáng):在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的浪潮下,汽車產(chǎn)業(yè)確實(shí)面臨著巨大的改變。當(dāng)然,從整車產(chǎn)品來看,這種改變主要是功能的擴(kuò)展,而不是徹底的顛覆,這是一個(gè)基本認(rèn)識(shí)。也就是說,車還是車,只是功能更多更強(qiáng)了。原來只用內(nèi)燃機(jī),現(xiàn)在也有用電池的,動(dòng)力源的選擇更有彈性了;智能程度也在增加,比如能自動(dòng)防止倒車碰撞的情況發(fā)生,車載信息系統(tǒng)更完備、網(wǎng)聯(lián)更快捷,可以在車?yán)镛k公娛樂了。這些變化首先源自新技術(shù)的出現(xiàn),帶來汽車產(chǎn)品功能的擴(kuò)展,進(jìn)而催生出許多新的零部件。其實(shí)以往汽車的進(jìn)化歷程也是這樣的,最初汽車是比較簡(jiǎn)單的產(chǎn)品,主要使用鋼鐵制造,后來鋁材、塑料、電子電氣都加進(jìn)來了,未來新能源和智能網(wǎng)聯(lián)的新技術(shù)和新零部件也會(huì)越來越多地在汽車上應(yīng)用。這些需求對(duì)汽車零部件企業(yè)而言,意味著新的機(jī)會(huì)。

同時(shí),對(duì)于包括零部件制造商在內(nèi)的所有企業(yè)而言,還需要緊跟工業(yè)社會(huì)先進(jìn)技術(shù)的整體發(fā)展,提升企業(yè)內(nèi)部的體系能力和運(yùn)營效率,比如面向物聯(lián)網(wǎng),企業(yè)要向智能制造逐步轉(zhuǎn)型升級(jí),并且重新審視和優(yōu)化相應(yīng)的管理模式與流程規(guī)范。

當(dāng)然,無論是汽車產(chǎn)品還是企業(yè)自身,這種轉(zhuǎn)變都并不意味著顛覆,而只是大幅度的完善,就像磁帶改成光盤,光盤改成云端,但存儲(chǔ)傳遞信息的屬性依舊。因?yàn)椋率匙⌒惺侨祟惖幕拘枨?,這四大基本功能是很難被顛覆的。電視為什么可以被顛覆?因?yàn)橛跋窨梢酝兜綁ι?,未來也可以投到眼鏡上。但是,一個(gè)人不吃飯肯定不行,無論是轉(zhuǎn)基因還是綠色食品,食品就是食品。一個(gè)人不穿衣服也肯定不行,衣服上可以帶電池保暖,可以帶記憶功能調(diào)解,可以變顏色,可以防水,但衣服就是衣服,不可能一個(gè)人頭上戴一個(gè)微循環(huán)系統(tǒng),就可以不穿衣服了。汽車也是同樣的道理,人要移動(dòng),就必須有出行工具。未來的汽車無論怎樣變化,本質(zhì)上都依然是一種主要的出行工具,這是不會(huì)變化的。

趙福全:我來歸納一下,新一輪的科技革命會(huì)使汽車增加很多新內(nèi)涵,也讓汽車獲得很多新外延,但是車的基本屬性沒有改變,它還是人類自由移動(dòng)的一種出行工具。不過,未來的汽車會(huì)更像人類的伙伴,不僅將帶來更安全、更便捷、更舒適、更環(huán)保的出行體驗(yàn),而且能夠與人類進(jìn)行各種互動(dòng)。當(dāng)然,移動(dòng)本身始終是汽車最基本的屬性,除非有一天人類不需要移動(dòng)了。

因此,本輪產(chǎn)業(yè)變革固然深度和廣度空前,不過仍然是在汽車原有基礎(chǔ)上的拓展,并不是汽車將變得不是汽車了,更不是說未來不需要汽車了,這個(gè)基本判斷非常重要。汽車還是一種可移動(dòng)的機(jī)械裝置,只不過將會(huì)擁有更多電子、信息以及智能的功能。

當(dāng)然,這些功能的拓展是非常豐富的,對(duì)傳統(tǒng)車企而言確實(shí)意味著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),比如人工智能、大數(shù)據(jù)以及建立在云平臺(tái)上的通訊、存儲(chǔ)和計(jì)算,這些領(lǐng)域都是傳統(tǒng)車企此前并不擅長(zhǎng)的,甚至未曾涉足過,但是現(xiàn)在卻成為越來越重要的元素。所以,不斷有相關(guān)領(lǐng)域的“業(yè)外”企業(yè)進(jìn)入到汽車產(chǎn)業(yè)中來。那么,這些企業(yè)和傳統(tǒng)汽車企業(yè)是什么關(guān)系呢?比如自動(dòng)駕駛,在傳統(tǒng)的制動(dòng)轉(zhuǎn)向系統(tǒng)之外,還必須加入電控,加入人工智能,加入大數(shù)據(jù),加入更多的傳感器。在這種情況下,做傳統(tǒng)機(jī)械零部件的企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種變化?

董揚(yáng):傳統(tǒng)企業(yè)必須下定決心進(jìn)行轉(zhuǎn)變。物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能等新技術(shù),帶來的是產(chǎn)業(yè)生態(tài)乃至整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步,傳統(tǒng)企業(yè)身處其中,當(dāng)然也要隨之進(jìn)步才有生存的空間。當(dāng)然,這并不意味著要和過去一刀兩斷,如果完全切割掉之前的業(yè)務(wù),傳統(tǒng)企業(yè)哪里還有優(yōu)勢(shì)可言。所以,一定是基于現(xiàn)有基礎(chǔ)的躍升和轉(zhuǎn)變。我感到,現(xiàn)在中國有一個(gè)普遍的問題,可能因?yàn)楦F太久了,弱太長(zhǎng)了,所以大家都急于致富,急于變強(qiáng),很多時(shí)候顯得非常浮躁,都希望一下子跳到別人前面去,而真正扎扎實(shí)實(shí)、循序漸進(jìn)地發(fā)展的企業(yè)太少了。實(shí)際上,踏實(shí)做事、穩(wěn)健發(fā)展才是最有效的成功路徑。

當(dāng)然,也不能因循守舊,或者給自己找借口不變革,那樣最終將被市場(chǎng)淘汰。就像智能手機(jī),當(dāng)初一些傳統(tǒng)手機(jī)生產(chǎn)商總“擔(dān)心”手機(jī)太智能了人們都不會(huì)用了,其實(shí)現(xiàn)在大家都拿著智能手機(jī),都用得很好。汽車也一樣,消費(fèi)者不會(huì)跟不上互聯(lián)、智能的步伐,倒是思想保守的企業(yè)恐怕會(huì)跟不上。傳統(tǒng)零部件企業(yè)必須充分利用所有可能利用的技術(shù)進(jìn)步,比如是不是有了更好的材料和工藝,是不是有了更好的人工智能,是不是有了更好的管理軟件,把這些都用起來,才能滿足整車廠不斷提升的各種需求。

趙福全:對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)、人工智能以及大數(shù)據(jù)、云計(jì)算領(lǐng)域的企業(yè),怎樣才能在汽車產(chǎn)業(yè)更有作為?如何才能給機(jī)械產(chǎn)品有效賦能?您有什么建議嗎?畢竟企業(yè)只有知識(shí)是不夠的,還要具有把知識(shí)變成創(chuàng)新產(chǎn)品的能力,這對(duì)于高度復(fù)雜的汽車而言,顯然并不容易。

董揚(yáng):“外來者”要在汽車產(chǎn)業(yè)嶄露頭角,最重要的是先要充分了解汽車的獨(dú)特性。比如我反復(fù)和充電樁的生產(chǎn)商和運(yùn)營商講,你們要牢記服務(wù)的對(duì)象是汽車,汽車是高價(jià)值的大件商品,是耐用的消費(fèi)品,一般汽車的壽命至少10年,充電樁能用10年嗎?這些企業(yè)都說用不了。那車還沒壞,充電樁就不能用了怎么辦?用戶體驗(yàn)不可能好,對(duì)電動(dòng)車的支持也肯定不到位。所以為汽車產(chǎn)品服務(wù)、在汽車產(chǎn)業(yè)里發(fā)展,必須充分考慮汽車的特點(diǎn),誰能盡快從外行變成內(nèi)行,真正解決汽車產(chǎn)業(yè)的痛點(diǎn),誰就能夠贏得先機(jī)。實(shí)際上,汽車研發(fā)、制造、保有、使用、服務(wù)等,都有很強(qiáng)的獨(dú)特性,外來進(jìn)入者只能是“適者生存”。

趙福全:董會(huì)長(zhǎng)剛才談得非常重要。新一輪科技革命引發(fā)汽車產(chǎn)業(yè)的全面轉(zhuǎn)型升級(jí),給我們提供了產(chǎn)業(yè)重塑的巨大歷史機(jī)遇。但是我們應(yīng)該充分認(rèn)識(shí)到,汽車的本質(zhì)屬性并沒有發(fā)生根本性改變,更多的是內(nèi)涵和外延的延展。所以,傳統(tǒng)車企要有定力,不能盲動(dòng),要基于汽車產(chǎn)業(yè)的客觀規(guī)律和自身的基礎(chǔ)來實(shí)施轉(zhuǎn)型發(fā)展。

而外來者進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè),更應(yīng)該對(duì)汽車的屬性有充分的認(rèn)識(shí),要認(rèn)清汽車作為出行工具的核心訴求,要尊重汽車產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的基本規(guī)律。無論是互聯(lián)網(wǎng)、人工智能公司,還是大數(shù)據(jù)、云計(jì)算企業(yè),都應(yīng)聚焦于如何使汽車的基本屬性得到更好的實(shí)現(xiàn),這樣才能有效地參與新時(shí)期汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)中的競(jìng)爭(zhēng)與合作。

董揚(yáng):此外我還有兩點(diǎn)想和大家說明。第一點(diǎn),伴隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的普及,大數(shù)據(jù)、云計(jì)算的發(fā)展,現(xiàn)在產(chǎn)生了一個(gè)很熱的新詞叫“共享”,那么汽車作為“私享”空間的特性未來會(huì)不會(huì)改變呢?我個(gè)人認(rèn)為不會(huì)從根本上改變。萬物互聯(lián)以后,很多人將使用共享的汽車,用手機(jī)操作一下,共享汽車就會(huì)開到樓下接你,上了車,它載著你走,下了車,它自己再去接別人。但要注意的是,共享汽車仍然能夠提供給乘客獨(dú)自占有的空間,這種私屬的感受和乘坐公共汽車完全不一樣。所以,我認(rèn)為共享經(jīng)濟(jì)不會(huì)從根本上改變汽車的“私享”屬性,未來共享汽車的制造商仍然要考慮如何滿足乘客的個(gè)性化需求。

第二點(diǎn),我想借這個(gè)節(jié)目和大家談一下,其實(shí)我們面臨的最大挑戰(zhàn)不是汽車將會(huì)發(fā)生重大變化,而是如何讓全世界人民都能享受到汽車生活的便利。到現(xiàn)在為止,主要是發(fā)達(dá)國家的十幾億人在使用汽車,如果很快能再加上中國和印度的25億人,全球也仍有接近一半的人口游離在汽車社會(huì)之外。即使如此,汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)對(duì)能源、環(huán)境以及全社會(huì)的資源產(chǎn)生了重大的影響。從這個(gè)角度出發(fā),我們應(yīng)該鼓勵(lì)節(jié)約資源的汽車技術(shù)與設(shè)計(jì)創(chuàng)新,比如設(shè)計(jì)只坐一兩個(gè)人的小型兩輪車,使汽車產(chǎn)業(yè)能夠以相同的資源惠及更多人。

趙福全:下一個(gè)問題,中國汽車產(chǎn)業(yè)最終必將走出國門、走向世界,這也符合中國輸出高端制造業(yè)的發(fā)展方向。因?yàn)槲覀円呀?jīng)過了主要出口襪子、衣服等低附加值產(chǎn)品的時(shí)代,未來中國要向世界出售更多像汽車這樣的高附加值產(chǎn)品。那么,您覺得在中國汽車產(chǎn)業(yè)走出去的過程中,零部件企業(yè)應(yīng)該起到什么作用?為了充分發(fā)揮這種作用,零部件企業(yè)現(xiàn)在應(yīng)該做哪些儲(chǔ)備?

董揚(yáng):中國汽車走出去有很多種模式,僅僅產(chǎn)品外銷的貿(mào)易輸出顯然是不夠的,我們更要實(shí)現(xiàn)資本、技術(shù)和生產(chǎn)等要素的綜合輸出,要在海外形成一定規(guī)模的中國汽車產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)過程中,不只需要整車企業(yè),也需要零部件供應(yīng)商,這是毫無疑問的。

對(duì)于在海外發(fā)展的中國品牌整車企業(yè)來說,選擇零部件供應(yīng)商無外乎兩種方式。一種是利用當(dāng)?shù)氐耐鈬?yīng)商,一種是把中國的供應(yīng)商帶出去,這兩種方式都是需要的。當(dāng)前確實(shí)有一些國家或地區(qū),中國整車企業(yè)想在當(dāng)?shù)氐玫酵鈬悴考?yīng)商的支持比較困難,這一方面可能是由于這些供應(yīng)商與其他整車廠關(guān)系密切,另一方面也是因?yàn)槲覀兊恼嚻髽I(yè)普遍規(guī)模還不夠大。例如,不只一家中國車企的領(lǐng)導(dǎo)告訴我,他們?cè)跂|南亞很難得到日本零部件供應(yīng)商的支持,我覺得這應(yīng)該只是暫時(shí)和局部的現(xiàn)象。但是這充分說明了,在中國車企海外征戰(zhàn)的起步期,能夠獲得本國零部件供應(yīng)商的支持,將是非常重要的。

而從零部件企業(yè)的角度來說,他們也要努力成為世界級(jí)強(qiáng)企和全球品牌,因此海外發(fā)展乃是必由之路。像曹德旺董事長(zhǎng)已經(jīng)在美國建廠了,等中國整車企業(yè)走出去的時(shí)候,只要在某地形成了足夠的產(chǎn)量,福耀玻璃就隨時(shí)有能力在那里建廠支持。不過,必須看到更多的中國零部件企業(yè)目前還不具備這樣的實(shí)力,中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)的海外發(fā)展之路同樣任重道遠(yuǎn)。但我們必須堅(jiān)定不移地不斷努力,因?yàn)橹袊嚠a(chǎn)業(yè)要成功走出去,零部件和整車一樣是非常重要的一環(huán)。

趙福全:中國汽車零部件的國際化是整個(gè)中國汽車產(chǎn)業(yè)國際化的重要組成部分。與中國的整車企業(yè)相比,中國零部件企業(yè)走出去的緊迫性更強(qiáng),機(jī)會(huì)也更大。同時(shí)整車和零部件的海外發(fā)展,兩者又是相輔相成的。

另一方面,即使中國整車企業(yè)不走出去,零部件企業(yè)也要堅(jiān)持走出去,畢竟全球3/4的汽車市場(chǎng)還是在國外,零部件企業(yè)完全可以為外國整車企業(yè)建廠供貨。為此,中國零部件企業(yè)應(yīng)具有國際化的戰(zhàn)略思維和全球視野,要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的謀劃和果斷的行動(dòng)。當(dāng)然,最好還是“整零”攜手走出去,在這方面日韓整零企業(yè)的成功案例值得我們認(rèn)真學(xué)習(xí)和借鑒。

您還談到了很重要的一點(diǎn),現(xiàn)在中國整車企業(yè)走出去,有時(shí)候得不到外國零部件企業(yè)的支持,但我們不要抱怨,更應(yīng)反思是不是自己需求的規(guī)?;蛘叻€(wěn)定性還有不足,所以外國供應(yīng)商不愿冒風(fēng)險(xiǎn)投入。反過來講,如果中國零部件企業(yè)伴隨著中國整車企業(yè)一起走出去,助力整車企業(yè)迅速在海外站穩(wěn)腳跟,并不斷擴(kuò)展市場(chǎng),那么到那個(gè)時(shí)候,估計(jì)外國供應(yīng)商也會(huì)認(rèn)可中國整車企業(yè)的實(shí)力,為其投資供貨了。

當(dāng)然,國際化并不只是走出去的問題,中國本身就是全世界最國際化的市場(chǎng),因此在國內(nèi)市場(chǎng)做強(qiáng)也是企業(yè)國際化戰(zhàn)略的一部分?,F(xiàn)在中國零部件產(chǎn)業(yè)格局,大體上有外方獨(dú)資、中外合資以及本土獨(dú)資三類企業(yè)共存。您認(rèn)為在中國建設(shè)汽車強(qiáng)國的征程中,這些不同背景的零部件企業(yè)應(yīng)該如何定位和發(fā)展,最終零部件產(chǎn)業(yè)應(yīng)該如何支撐整車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)呢?

董揚(yáng):汽車產(chǎn)業(yè)全球化的特征很明顯,零部件企業(yè)之間互相合作也比較普遍,您說到的這些不同資本關(guān)系的零部件企業(yè)都是中國汽車產(chǎn)業(yè)的重要力量,大可不必厚此薄彼。

實(shí)際上,很多外資的大牌供應(yīng)商不僅對(duì)于合資品牌整車企業(yè)的支撐力度很大,而且早就開始服務(wù)于優(yōu)秀的自主品牌整車企業(yè),像五菱、長(zhǎng)城、吉利等等。不要低估了這些國際大牌供應(yīng)商的貢獻(xiàn),正是有了他們的支持,自主品牌的產(chǎn)品品質(zhì)、企業(yè)地位也包括品牌形象才有了更大更快的提升。所以,在華的中外零部件企業(yè)同為中國汽車產(chǎn)業(yè)的重要組成部分,應(yīng)該鼓勵(lì)他們更好地發(fā)揮各自的作用。

當(dāng)然,從供應(yīng)鏈?zhǔn)芸氐慕嵌瘸霭l(fā),本土零部件企業(yè)理應(yīng)成為國家以及自主品牌整車企業(yè)關(guān)注和扶植的重點(diǎn)。實(shí)際上,中國零部件企業(yè)與自主品牌整車企業(yè)合作的機(jī)會(huì)更多,因?yàn)殡p方文化相近,而且中國企業(yè)的零部件往往價(jià)格較低。同時(shí),中國零部件企業(yè)也要抓住一切機(jī)會(huì)與合資品牌整車企業(yè)合作,這將是學(xué)習(xí)和歷練的難得機(jī)會(huì)。我認(rèn)為,盡管現(xiàn)在中國零部件產(chǎn)業(yè)整體上還比較弱小,但是未來在中國走向汽車強(qiáng)國的過程中,零部件一定可以做強(qiáng),而且很可能會(huì)比整車的發(fā)展速度更快。

趙福全:看來您還是充滿信心的。那么,您對(duì)未來5年以及10年后的中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)有什么期待?請(qǐng)您展望一下中國汽車供應(yīng)鏈的發(fā)展前景。

董揚(yáng):雖然我手頭沒有數(shù)據(jù)支撐,但可以肯定的是局面一定會(huì)不斷變好。像三年前發(fā)生的自主品牌連續(xù)十幾個(gè)月銷量占比下降的情況,應(yīng)該一去不復(fù)返了,未來更有可能的是市場(chǎng)份額連續(xù)上升。記得當(dāng)時(shí)是14連降,但基本上大家就只說到12連降,后兩個(gè)月不說了,因?yàn)橛X得應(yīng)該為自主品牌鼓士氣?,F(xiàn)在看來自主品牌的競(jìng)爭(zhēng)力確實(shí)今非昔比了,和過去不同,本輪自主品牌乘用車市場(chǎng)占比的提升是多家企業(yè)的齊頭并進(jìn),像長(zhǎng)城、長(zhǎng)安、吉利、五菱等自主品牌都已經(jīng)達(dá)到百萬量級(jí)。有了不斷成長(zhǎng)的整車企業(yè),下一步預(yù)期零部件也自然會(huì)有較好的發(fā)展??傊袊?jīng)濟(jì)的發(fā)展值得期待,中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展值得期待,這些都為做強(qiáng)零部件產(chǎn)業(yè)提供了根本的保證。因此,中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也值得期待,未來一定會(huì)越來越好。

趙福全:時(shí)間過得很快,轉(zhuǎn)眼間已經(jīng)和董會(huì)長(zhǎng)交流了一個(gè)多小時(shí)了。通過董會(huì)長(zhǎng)的分享,我們知道,中國汽車產(chǎn)業(yè)未來巨大的發(fā)展空間將為中國零部件產(chǎn)業(yè)提供巨大的戰(zhàn)略機(jī)遇。盡管由于引進(jìn)發(fā)展模式、政策關(guān)注不夠、整車支持不足等種種原因,目前中國零部件的發(fā)展總體上滯后于整車,但是我們還是誕生了一些像福耀玻璃這樣優(yōu)秀的零部件企業(yè)。展望未來,我們更應(yīng)充滿信心,中國擁有產(chǎn)銷規(guī)模最大且增長(zhǎng)潛力巨大的市場(chǎng),這是中國零部件企業(yè)得天獨(dú)厚的核心優(yōu)勢(shì),優(yōu)秀的零部件企業(yè)完全可以大展宏圖、走向成功。

同時(shí),我們也寄語廣大零部件企業(yè)家,希望大家有定力,有信心,有耐心,專注于主業(yè),切勿簡(jiǎn)單跟風(fēng),更不能有投機(jī)的心理。選擇投身汽車產(chǎn)業(yè),就應(yīng)該明白這個(gè)行業(yè)必須要花慢功夫,要全身心地投入,要不斷耕耘甚至幾代人為之努力。如果只為了賺快錢,那就不應(yīng)該選擇做汽車。反過來講,汽車產(chǎn)業(yè)前景美好、機(jī)遇空前,絕不是曇花一現(xiàn)的行業(yè),如果做得還不夠理想,更應(yīng)該從自身出發(fā),反思和解決問題,看看行動(dòng)夠不夠執(zhí)著,投入夠不夠充足,做得夠不夠精細(xì)。怨天尤人完全于事無補(bǔ),踏實(shí)努力才能通向成功。

面對(duì)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革,必須清醒地認(rèn)識(shí)到汽車的基本屬性并沒有改變,傳統(tǒng)零部件仍然需要下足功夫。同時(shí),新技術(shù)、新產(chǎn)品帶來了新機(jī)遇、新挑戰(zhàn),傳統(tǒng)零部件企業(yè)不能固步自封,必須積極進(jìn)取,把握良機(jī),要把新技術(shù)變成自己的有力武器。另一方面,新進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的企業(yè),尤其是零部件企業(yè),要對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的客觀規(guī)律抱有敬畏之心,思考如何基于汽車的核心訴求真正發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì),這樣才能在激烈的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中搶占先機(jī)。

汽車強(qiáng)國需要強(qiáng)大的整車,強(qiáng)大的整車需要強(qiáng)大的零部件。未來在建設(shè)汽車強(qiáng)國的征途中,中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)必須做強(qiáng),也一定能夠做強(qiáng)。因?yàn)橹袊袩o可比擬的大市場(chǎng),有制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的大戰(zhàn)略,有“走出國門、走向世界”的大格局。我相信,在強(qiáng)大零部件產(chǎn)業(yè)的支撐下,中國汽車產(chǎn)業(yè)必將迎來更加燦爛的明天。

最后,謝謝董會(huì)長(zhǎng)的真知灼見。

董揚(yáng):祝中國零部件企業(yè)發(fā)展得越來越好,祝大家生活愉快。謝謝大家!

來源:鳳凰汽車


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