從這一季《趙福全研究院》開始，連同下一季，我們將欄目聚焦在汽車行業(yè)中的零部件企業(yè)，本季我們邀請福耀玻璃工業(yè)集團董事長曹德旺、山東玲瓏輪胎董事長兼總裁王鋒、航盛電子股份總裁兼CEO楊洪、盛瑞傳動董事長兼總經(jīng)理劉祥伍、精進電動董事長兼首席執(zhí)行官余平五位零部件大咖，在汽車產(chǎn)業(yè)即將面臨變革與融合的大背景下，凸顯零部件企業(yè)所擔負的使命和責任。同時，我們呼吁大家支持中國汽車零部件企業(yè)，也希望政府用國家資源支持零部件產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以下是趙福全院長對話福耀玻璃工業(yè)集團股份有限公司董事長曹德旺的訪談實錄。
趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來到2017上海車展鳳凰汽車“趙福全研究院”高端訪談欄目。今天我們非常榮幸地請到了福耀玻璃工業(yè)集團董事長曹德旺先生。曹總，請和各位網(wǎng)友打個招呼。
曹德旺：謝謝。大家好！
趙福全：曹總，很高興今天有機會與您交流。我們知道，消費者購買的是整車，關(guān)注的也是整車廠，但實際上汽車上萬個零部件中，60%-70%都是從零部件企業(yè)采購來的。要把車真正造好，無論是成本低、質(zhì)量好，還是技術(shù)先進、開發(fā)速度快，零部件企業(yè)都是不可或缺的幕后英雄。但即使像福耀玻璃這樣的知名企業(yè)，大家也是對您個人了解更多，知道您是成功的企業(yè)家、慈善家和社會名人，而對您帶領(lǐng)下的福耀玻璃了解較少。利用這個機會，請您先和網(wǎng)友介紹一下福耀的情況，包括當前規(guī)模、總產(chǎn)值、員工數(shù)、以及全世界的布局。
曹德旺：各位網(wǎng)友，我簡單介紹一下福耀玻璃。福耀玻璃的全稱是福耀玻璃工業(yè)集團股份有限公司，我們是在福建注冊的公司，最早在上海A股上市，2015年又在香港H股掛牌。我們在兩地都是藍籌股，為此我自己也很高興。
福耀主要就是做汽車玻璃的，我們公司的架構(gòu)是這樣：集團公司主要是做三類管理，一是投資管理，二是為各子公司提供技術(shù)和研發(fā)服務，三是系統(tǒng)協(xié)調(diào)資源。同時，我們目前在全球9個國家設(shè)有工廠，包括中國的16個省、美國的5個州都有福耀集團的產(chǎn)業(yè)。我剛才和趙院長講，我們福耀在各地的投資額加起來非常大，應該不會少于一家整車廠的投資。
趙福全：現(xiàn)在福耀有多少員工？其中國內(nèi)有多少？國外有多少？每年營業(yè)額呢？
曹德旺：現(xiàn)在福耀大約有3萬名員工，其中2萬多人在中國，接近5000人在海外的9個國家，包括韓國、日本、俄羅斯、德國、英國、美國等地。美國、西歐和俄羅斯主要是近三年的投資，因為需要先完成技術(shù)認證，得到客戶的認可。目前整個集團合并報表后，營業(yè)額總計是160億人民幣左右。
趙福全：剛才您還沒有提到市場份額，據(jù)我了解福耀玻璃是非常成功的。在國內(nèi)的市場份額已經(jīng)占到70%，那么國外的市場份額能占到多少？
曹德旺：我們占全球市場的份額是百分之二十幾。
趙福全：在全球汽車玻璃供應商里面，福耀排到第幾名？
曹德旺：總產(chǎn)量我們已經(jīng)做到了全球第一。
趙福全：總產(chǎn)量全球第一，市場份額在20%以上，非常了不起。
曹總，可能很多人會覺得玻璃是比較簡單的產(chǎn)品，因為我們的生活中玻璃無處不在，似乎每個人都對玻璃非常熟悉。實際上，我知道遠非如此。那么請您介紹一下，汽車玻璃的技術(shù)難度到底有多大？福耀做得如此成功，這其中的核心競爭力究竟是什么？
曹德旺：大家都知道玻璃，玻璃本身就是二氧化硅人工合成的透明體，原來最早是用來遮風擋雨的，用在我們建筑的窗戶和門上。后來開始應用到交通工具上，汽車就是最重要的應用載體之一，但是當時的玻璃工藝存在先天缺陷，導致使用起來很不安全。后來開始在分子結(jié)構(gòu)上做文章，才有了鋼化玻璃，接著又有了夾層玻璃，這些都是我親身經(jīng)歷過的。
而現(xiàn)在的汽車玻璃就大不一樣了。我們對玻璃的要求越來越高：安全、舒適、輕量、智能。而且新一輪科技革命所謂的大數(shù)據(jù)、云計算、自動駕駛等，需要的人機交互也是通過玻璃界面來實現(xiàn)的，半導體芯片等就裝在玻璃里面。所以玻璃變得越來越重要，技術(shù)含量也越來越高。比如在舒適性方面，汽車遇到下雨天，駕駛員一呵氣到玻璃上面就會起霧，只好拿毛巾來擦。
趙福全：這是汽車駕駛員常做的一個動作。不僅非常麻煩，而且也很危險。
曹德旺：五六年前，我們給英國路虎的一款車供應了一種玻璃，解決了除霜問題，不僅僅可以除霜，結(jié)冰也可以除掉。但是當時價格太高，只有豪華車可以接受。后來我們對這項技術(shù)進行持續(xù)攻關(guān)，希望讓大眾化的車型也用得起。目前已經(jīng)實現(xiàn)了突破，我們用鍍膜技術(shù)解決了成本問題。今年下半年就會大批量投產(chǎn)，我們一下子投了36條生產(chǎn)線。而且中國車企具有決策快速的優(yōu)勢，所以這項新技術(shù)將率先在自主品牌產(chǎn)品上得到應用。因為國外車企往往需要層層審批，認證手續(xù)比較麻煩。與此同時，我們也會向售后市場推廣，這是一款非常好的產(chǎn)品。特別是在北方，冬天下雪結(jié)冰，早上起來玻璃一片霜凍，車子根本沒法開，要清除也很費時費力，還容易把玻璃損破。但我們這款產(chǎn)品就很方便了，只要把開關(guān)按一下，它就會自動把冰除掉。
趙福全：原來按我的理解，這些高端的技術(shù)，往往只應用于高端的產(chǎn)品，也就是豪華車。為什么這次會在自主品牌產(chǎn)品里先推出呢？
曹德旺：剛才說了，最初確實是在路虎最高端的車型上配置的。但是現(xiàn)在我們實現(xiàn)了新技術(shù)的突破，使成本大幅下降。原來一片玻璃要幾千元，而按照新工藝，幾百元就足夠了。這樣一來門檻就很低了，自主品牌的中檔甚至低檔車都可以享受這種技術(shù)了。而且售后市場也有很大的空間。
趙福全：聽了曹總的介紹，感覺汽車玻璃還是有很高技術(shù)含量的，而且正在不斷發(fā)展，因為消費者的要求越來越高，整車廠對零部件的要求也自然越來越高。
福耀這一路走來，從低成本起步，到現(xiàn)在走向國際市場，像路虎這種豪華品牌也使用福耀的玻璃來提升自己產(chǎn)品的競爭力。在這個過程中，從人才聚集，到核心技術(shù)研發(fā)，從國內(nèi)立足，到走向世界，從低端車型切入，到為國際大牌供貨，挑戰(zhàn)可想而知?；仡欉@么多年的創(chuàng)業(yè)歷程，您覺得福耀取得成功的最根本原因是什么？
曹德旺：我覺得最主要的原因在于，福耀對品牌的塑造有獨特的見解。我認為，企業(yè)要想成功必須要建立自己的品牌。這個品牌有四方面的內(nèi)涵：第一品是人品，作為企業(yè)掌門人必須嚴格修行，培養(yǎng)自己的能力，從“今天”做起，從“愛人”做起，練就自己對企業(yè)管理的獨到眼光和專業(yè)技能，當然企業(yè)家能力的組成有很多因素，但第一位的是人品。
第二品是產(chǎn)品。我選擇做玻璃，這是人們離不開的產(chǎn)品。想做的人很多，但是能把它做好的，全球來看也沒有幾家。我認為我選了這個產(chǎn)品，不只是要把它做大，而且一定要把它做好，做成全球第一名。這是我的一個愿景，只有這樣我做這個產(chǎn)品才能更好地為社會做出貢獻。
第三品是品質(zhì)。品質(zhì)要有絕對的保證。企業(yè)必須建立系統(tǒng)的工作流程、實施標準化的管理，從產(chǎn)品編碼管理開始，到各種各樣細致的規(guī)定。國際上的優(yōu)秀企業(yè)都有嚴格的質(zhì)量控制體系，我們博采眾長、把其整合成為福耀自己的體系，來確保我們的產(chǎn)品品質(zhì)。
第四品是品位。我們的企業(yè)文化特別強調(diào)品位，無論是勞資關(guān)系、政企關(guān)系，還是客戶關(guān)系、與供應商的關(guān)系，都是如此。怎么理解這里說的品味呢？比如我們的采購是非常挑剔的，我們非常認真地與供應商談價格，但是我們會花更多的時間來研究其成本組成，一定要搞清楚成本到底是多少。如果認為他的報價不合理，高于我們預設(shè)的成本，還要繼續(xù)讓他降價；但是如果比我們預設(shè)的成本還低很多，我也不會和他做這個生意。你虧本賣給我，我也不要。
趙福全：曹總總結(jié)了福耀成功的核心要素是品牌，您認為做企業(yè)一定要做品牌，而企業(yè)的品牌要有實實在在的核心要素支撐，具體包括四個品：人品、產(chǎn)品、品質(zhì)和品位。您首先強調(diào)的是人品，企業(yè)家要修煉自己，進而影響和帶動整個企業(yè)的每一位員工。接下來，您談到了產(chǎn)品，認為必須長期耕耘，不斷提升技術(shù)含量，爭做世界第一。談到了品質(zhì)，一定要做好、做精、做到極致。最后您又談到了品位，特別說到，你如果用虧本的價格便宜賣我，我堅決不要?？赡芎芏嗳藢Υ藭胁唤?，企業(yè)經(jīng)營就是要獲取利潤，而利潤很大程度上就是從控制成本上來的。如果有人犧牲了自己的一些利潤來和您做生意，這有什么不好嗎？
曹德旺：一方面，做生意不能只考慮自己，不考慮別人。另一方面，天下沒有免費的午餐，他把材料虧本賣給我，肯定有他的動機。我會分析供應商為什么會這樣做：可能是壓價惡性競爭，先設(shè)法拿到訂單，之后就會耍賴，偷工減料，或者一直賠本做下去，他就垮掉了，我的時間不是白白浪費掉了？也可能是沒有充分理解我們的高標準、高要求，對我們的產(chǎn)品品質(zhì)認識不到位，以為自己能很便宜地做下來，這當然也不行。還可能是企業(yè)經(jīng)營出現(xiàn)了問題，急需出手一批貨來救急，這就是短期生意了，而我需要的是長期合作。甚至可能是材料來路不正，那買他的材料，我的企業(yè)就會有風險了。所以，便宜得不正常的生意，我不談。
趙福全：企業(yè)家肯定關(guān)注利潤，為此會想方設(shè)法地控制成本，但是不靠譜的成本低廉，對您來說是沒有吸引力的，反而會讓您懷疑對方的真正動機。即使眼前多賺了點錢，對于福耀玻璃的長期競爭力也是沒有幫助的。這是很深刻的見識！
下面一個問題，福耀玻璃能有今天的成績，離不開優(yōu)秀的人才，您是靠什么把大家聚集到您身邊的？福耀有股權(quán)、期權(quán)激勵嗎？
曹德旺：福耀沒有期權(quán)，也沒有股票激勵，但是我相信這個社會不像常人所想象的那樣功利化。當我們要創(chuàng)建一家偉大的企業(yè)，當我們的企業(yè)在外面有很高聲譽的時候，企業(yè)管理層和員工們還是很愿意留下來和我一起實現(xiàn)這個目標的。
趙福全：福耀沒有股權(quán)，也沒有期權(quán)的激勵，但是您相信，很多員工還是會跟著有夢想、有境界的企業(yè)家向前走。不過員工也要養(yǎng)家糊口，難道他們對金錢沒有追求嗎？
曹德旺：我能聚攏起優(yōu)秀的人才隊伍，憑的是我福耀的品牌。其實，對金錢的追求要有度。所謂才分天地人，自己要處理清楚。同時我可以很自豪地講，福耀給員工的薪資在福建省乃至在全國都是有競爭力的，我們的工資政策是這樣定的，要比地方上同類工作的平均工資高出10%，而且我們的福利非常好，比如員工及其嫡系家屬得了重病，或者遇到重大意外，費用都由公司負責。
趙福全：這樣員工就沒有后顧之憂了，因為不僅僅是員工本身有保障，嫡系家屬也有保障。
曹德旺：此外，再加上我個人在社會上的影響力，員工認為和我一起工作很光榮，這也是很關(guān)鍵的。所以大家愿意追隨我，共同成就福耀的大業(yè)。
趙福全：聽了您的介紹，雖然福耀沒有通過股權(quán)、期權(quán)來激勵員工，但是福耀的工資在行業(yè)里是有競爭力的，而且通過一些富有人情味的福利政策，甚至連嫡系家屬的重大災病都由公司來負責，確保了員工沒有后顧之憂。所以也并不是說只和員工談情懷，實際上您是給員工提供了可以安心工作的良好條件。另外您談到了很重要的一點，您本人的人格魅力。員工覺得跟著您這種老板干，一是放心，二是在從事一項偉大的事業(yè)，所以感覺很光榮、很自豪。
接下來想和您聊聊創(chuàng)業(yè)的感受。之前，我也讀過您的勵志故事，作為企業(yè)家，這么多年您一路風風雨雨走過來，確實很不容易。您覺得自己最艱難的是在什么時候？那時候您是靠什么挺過來的？
曹德旺：我這輩子年輕的時候，經(jīng)歷了三年自然災害，經(jīng)歷了文化大革命，那些年確實吃了很多苦。后來環(huán)境好了，我開始創(chuàng)業(yè)。從80年代開始，我覺得自己每天都處在非常興奮的狀態(tài)，和過去的苦難相比，現(xiàn)在好像每天都活在天堂里。
生活在天堂的這三十多年時間里，有沒有碰到困難？當然也會碰到，我在我的那本書《心若菩提》里面，描述了創(chuàng)業(yè)的艱辛，確實經(jīng)歷過許多許多。
趙福全：您能不能利用這個機會和網(wǎng)友們分享一下，在您覺得最艱難的時候，您是通過怎樣一種信念或者方式，來度過難關(guān)的？
曹德旺：剛開始我們是承包工廠，十幾個人一起，應該說更像是一個作坊。后來賺了錢，我就和幾個人合資，準備做汽車玻璃。第一條生產(chǎn)線我們引進的是芬蘭的設(shè)備，花了108萬美金，錢付了，設(shè)備馬上也快到了。但那個時候我們就是招聘不到技術(shù)工人，更招聘不到工程師。實際上當時有很多國營企業(yè)倒閉，不少工程師就閑在家里，但是那時大家對民營企業(yè)不屑一顧，寧可沒工作，也不來民企干。
我們真是急得不得了，這么多錢花掉了，但是設(shè)備再好也沒有用，沒有人安裝調(diào)試，也沒有人維護修理。我們就和省里一直反映這個問題，后來有位領(lǐng)導給我們建議，把這件事情外包給福建省機械科學研究院，由研究院承包我們工廠設(shè)備的安裝和維護工作。我們和研究院簽合同，每年拿出一筆錢給他們，由他們出面招聘人員、組織團隊、完成工作，福耀的第一批員工就是這樣解決的。
趙福全：您通過一種“曲線救國”的方式解決了創(chuàng)業(yè)最初的員工短缺問題。
曹德旺：也解決了技術(shù)短缺的問題。
趙福全：下面我們換個話題。目前，中國汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)模全球第一，而且我們又迎來了整個產(chǎn)業(yè)全方位的深刻變革期。應該說，新一輪科技革命，包括互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算、3D打印以及智能制造等技術(shù)，對汽車產(chǎn)業(yè)的影響都非常大。在這種前景下，您怎樣看待新時期汽車企業(yè)的變化？尤其是我們要如何應對節(jié)能和環(huán)保的挑戰(zhàn)？在這個過程中，作為福耀集團的領(lǐng)軍人和舵手，您又計劃如何抓住產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的寶貴機遇？
曹德旺：我認為，當前與汽車工業(yè)相關(guān)的幾乎所有科學技術(shù)都在發(fā)生日新月異的變化。而新技術(shù)、新產(chǎn)品也對汽車零部件提出了新的需求。比如電動汽車，更加需要減輕重量，否則就得搭載更多的電池。而我們做汽車玻璃，就要想盡辦法實現(xiàn)輕量化。我們現(xiàn)在正在研究一種特殊的汽車玻璃，我們可以把這種玻璃做到只有0.4毫米厚，重量只有普通玻璃的10%左右。
不過老實說，我對高科技日新月異的發(fā)展其實是喜憂參半，一方面很高興看到科學技術(shù)的進步改變著我們的生活，另一方面也有不少擔憂。高科技的蓬勃發(fā)展確實給人類帶來了福音，隨著生產(chǎn)力的提升，我們可以有更多的收入，更多的消費，過更好的生活。但是高科技有兩個問題不能解決，一個是生態(tài)環(huán)境，不會因為高科技發(fā)展了就會有良好的生態(tài)環(huán)境，相反現(xiàn)在每天環(huán)境都在受到破壞。另一個是資源消耗，我很擔心，我們把地下的礦藏都挖空了，等于把孫子的孫子的財富都拿出來花掉了，今后沒有了資源，他們該怎么辦？
趙福全：您擔心的是人類的可持續(xù)發(fā)展問題。不過從另一個角度看，高科技一方面可以讓我們的生活更好，另一方面難道不是也讓我們可以有更好的辦法來解決能源消耗、環(huán)境污染的問題嗎？
曹德旺：現(xiàn)在談起新能源就會說到風能、水能和太陽能，很多人都說這些能源可以確?？沙掷m(xù)發(fā)展，但是也有專家提出反對意見，認為不是這樣。我想，這些能源對生態(tài)環(huán)境也一樣是有破壞的。
趙福全：您擔心技術(shù)的進步會對整個大環(huán)境、對人類社會的未來產(chǎn)生巨大的影響。
曹德旺：我認為大家還是應該樸素一點，不要要求那么高，跟古代人相比，我們已經(jīng)生活在天堂里了。如果自己不加節(jié)制，最終結(jié)果一定是一場災難。
趙福全：汽車玻璃應該說是比較傳統(tǒng)的制造業(yè)，您覺得新一輪科技革命會對這個產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生什么影響？像3D打印等技術(shù)，會給汽車玻璃制造業(yè)帶來什么機會？現(xiàn)在大家都在講工業(yè)4.0、中國制造2025，對于傳統(tǒng)制造業(yè)的智能化升級，您有什么看法？福耀有哪些嘗試？
曹德旺：工業(yè)4.0，這是人類對工業(yè)化之路的總結(jié)。第一次工業(yè)革命發(fā)明了蒸汽機；第二次工業(yè)革命發(fā)明了電動機和發(fā)電機；第三次工業(yè)革命發(fā)明了個人電腦，也就是80年代美國人做出的PC機，出現(xiàn)了電子信息集成處理系統(tǒng)。而第四次工業(yè)革命，或者說工業(yè)4.0，美國叫工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，則是互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)的集成應用。在這個問題上，我希望中國的企業(yè)要冷靜一點，沒有工業(yè)3.0的基礎(chǔ)，做4.0是沒有意義的。
福耀目前在推進工業(yè)4.0，為什么呢？因為我們擁有遍布全球9個國家、中國16個省的工廠網(wǎng)絡，如果把這些產(chǎn)業(yè)互聯(lián)起來，可以大大節(jié)約我們的庫存和人工等等。小企業(yè)做4.0有什么用處呢，你開一個牛雜店，總共5張桌子，每天接待20位客人，你也用互聯(lián)網(wǎng)管理？價值不太大。
趙福全：您的理解是對于全球化的大公司，必須推進工業(yè)4.0，因為這意味著加快信息的傳播速度，提高設(shè)備的利用率，并且降低庫存。而小企業(yè)并沒有太大的必要。
曹德旺：因為推行工業(yè)4.0是要花錢的，而且代價不菲。
趙福全：對于整車廠，福耀是供應商；不過，福耀也有下級的供應商，他們?nèi)绻慌c福耀互動，您自己的工業(yè)4.0又怎么能實現(xiàn)呢？還是說您希望福耀的供應商要一起來做？
曹德旺：不需要一起做。我下訂單，你按時發(fā)貨給我，到了我這里后，經(jīng)傳送帶送進我的倉庫里，同時就已經(jīng)全部掃描完成上傳電腦了，我的全球倉庫就生成了。所以，我只要求下級供應商保質(zhì)保量準時即可。
但是我對我的客戶要提供更好的服務。比如一家整車廠如果訂了福耀的玻璃，他來檢查我們的工作狀態(tài)，請他在自己的辦公室接上福耀的智能管理系統(tǒng)，就可以看到進度圖，玻璃生產(chǎn)已經(jīng)到哪個環(huán)節(jié)了，從某某倉庫運到某某工廠的生產(chǎn)線了，生產(chǎn)線上已經(jīng)做了多少，狀態(tài)怎么樣，包括工人的狀況，我們都可以隨時看到。
趙福全：現(xiàn)在由于新一輪科技革命帶來了產(chǎn)業(yè)格局重構(gòu)，有太多的商機涌現(xiàn)出來，很多傳統(tǒng)制造業(yè)的企業(yè)也覺得做實體經(jīng)濟不賺錢，不如轉(zhuǎn)到其他領(lǐng)域去。像一些新創(chuàng)業(yè)公司，還沒賺錢呢就已經(jīng)很值錢了，市值非常高。對這些機會，您有沒有動過心，除了玻璃以外，您不打算做別的領(lǐng)域嗎？我想肯定有很多人在不停地向您拋繡球。
曹德旺：對，是有很多人。但我沒有想過轉(zhuǎn)行。我當初選擇做玻璃，沒有多久的時候，政府就讓福耀試驗發(fā)行股票，我們是在1993年正式掛牌，后來也虧過一段時間，那時候很多人動員我去做房地產(chǎn)。但是我總覺得如果自己轉(zhuǎn)行去做房地產(chǎn)，是很對不起大家的事情，你和股民講，我要做汽車玻璃而上市，現(xiàn)在卻拿著錢去做房地產(chǎn)，這怎么行？因此，我就沒有改行，我認為應該負責任地一直做下去。不少人和我講，你是傻瓜，全中國最傻，我說可能是有一點傻，但是做人的價值在于責任，我就這樣堅持下來了。后來，我更明確地表達了自己的心愿，福耀要為汽車玻璃專業(yè)供應商樹立典范，這是我們的使命。并不是為了錢，我認為人格比金錢更可貴。
趙福全：您能夠一直堅持下來，真的很了不起。過去30年，中國機會最大的產(chǎn)業(yè)就是房地產(chǎn)，而且即使您做實體經(jīng)濟，也可以順帶著做房地產(chǎn)賺錢，比如和地方政府要一塊地，商住兩用開發(fā)。但是您沒有這樣做，不是因為沒有機會，而是因為您覺得自己良心上過不去，好像是在欺騙?？赡苷沁@樣一個很樸實的做人準則，讓您拒絕了誘惑，堅持做到現(xiàn)在，也把福耀玻璃帶到了今天這樣的高度。
我想如今大家不會再說曹德旺太傻了，因為福耀玻璃在您的帶領(lǐng)下已經(jīng)做到全球產(chǎn)量第一了。但是拋開房地產(chǎn)不談，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革帶來的全新機會，您也不準備涉足嗎？比如電動車這么熱，是不是可以投電池，甚至您也可以自己做電動車。如果是您要做，一定會有人給地，給錢，還給政策。這樣的轉(zhuǎn)行應該也不會有良心上的抵觸吧？
曹德旺：我做玻璃是專家，改成做電池或者電動車就不專業(yè)了。
趙福全：當年做玻璃您也不是專家，您是把自己干成了專業(yè)的。
曹德旺：我認為三百六十行，行行出狀元，天下有下等的人，沒有下等的職業(yè)。我寧可守在這里，我會覺得更心安理得。實際上，我們做玻璃也只算是剛剛?cè)腴T，等待著我們?nèi)プ龅倪€有非常多的事情，我希望能夠堅持做下去，把汽車玻璃做到極致。
趙福全：我想作為優(yōu)秀的企業(yè)家，您一定非常享受面對挑戰(zhàn)的過程?，F(xiàn)在福耀玻璃已經(jīng)做到世界第一了，您不覺得應該尋找新的挑戰(zhàn)了嗎？
曹德旺：目前福耀是產(chǎn)量第一，還不能說是技術(shù)第一。前面我講過，我發(fā)現(xiàn)汽車玻璃容易起霧，我們就努力攻關(guān)，用先進的技術(shù)解決這個問題，這就是在造福人類。我想把汽車玻璃的各種問題都全部解決，所以今后還有很多事情要做。實現(xiàn)了這個目標，我就等于重新創(chuàng)辦了一個福耀集團，價值可以翻倍。另外，福耀給很多國外車企供貨，比如通用汽車的HUD（平視顯示器），把儀表盤整個顯示到玻璃上，最早就是福耀做的。今后我們要加大力度把這些先進產(chǎn)品在中國品牌汽車產(chǎn)品上推廣。
趙福全：我理解了，您覺得把這些先進技術(shù)開發(fā)出來，是為消費者造福；同時再降低這些技術(shù)的成本門檻，讓自主品牌的產(chǎn)品也都能用上。這樣您就感覺很幸福，也很自豪。
曹德旺：我的心愿是為中國老百姓做優(yōu)質(zhì)的汽車玻璃。我告訴我的員工，咱們的玻璃要讓達官顯貴用得上，用得放心，用得開心，也要讓平民百姓用得上，用得放心，用得開心。
趙福全：這已經(jīng)不是商人的追求了，做企業(yè)就是要賺錢，錢賺得多證明企業(yè)辦得成功。但是做企業(yè)又不是簡簡單單為了賺錢，您是希望讓所有人都因您創(chuàng)辦的企業(yè)而受益。
曹德旺：我也是為了賺錢，因為衡量企業(yè)家的價值，只能看企業(yè)賺錢的能力。換個角度看，也只有我的企業(yè)效益好、賺錢多，我才能夠真正滿足國家、社會和人民的需要。企業(yè)如果把實際存在的問題解決掉，別人擠破頭也會來找你，想不賺錢都不行，反過來企業(yè)如果不能解決問題，當然賺不到錢了。
趙福全：您覺得汽車玻璃還有很多可做的事情，還有很多需要解決的問題，您依然能夠找到面對挑戰(zhàn)的感覺，所以，您認為用不著跟風去做別的“熱點”。
曹德旺：沒錯，經(jīng)營企業(yè)要有定力。
趙福全：您剛才提到，福耀開發(fā)出可以自動除霧、除冰的新型玻璃，您為此很自豪，尤其是這項技術(shù)首先不是應用于國外企業(yè)，而是應用于國內(nèi)自主品牌企業(yè)，這更令您感到高興，因為覺得自己在為國家做出貢獻。
事實上與發(fā)達國家相比，中國所謂的成本優(yōu)勢正變得越來越小，而且福耀的客戶也早已遍及全世界。前一段時間，您在美國設(shè)廠，結(jié)果引來軒然大波。實際上，從我的角度理解，零部件廠就應該盡量離整車廠近一些，就近供貨，以節(jié)省物流、庫存成本，方便雙方協(xié)同，提升溝通效率，這本是無可厚非的一件事情。但是網(wǎng)上熱議的焦點是，您講我們中國的成本優(yōu)勢在喪失，甚至比美國的成本更高，有些人因此說曹德旺要“跑路”了。其實您是中國人，福耀是在中國上市的企業(yè)，主要業(yè)務也是在中國，根本不存在“跑路”的問題。
您本來只是做了一位企業(yè)家在企業(yè)經(jīng)營中很正常的一個決策，就近供貨，降低成本，滿足客戶的需求。結(jié)果引起這么多非議，一定感到很委屈吧？您怎么看這件事？有沒有壓力？
曹德旺：我很坦誠地告訴大家，我沒有壓力，也不埋怨那些非議者。為什么呢？因為同樣一件事情，每個人從不同的角度看，得出的結(jié)論是不同的。比如同樣一個瓶子，不同的角度看有不同的形狀；同樣一杯水，不同的人喝可以品出不同的味道。每個人的生活環(huán)境、工作環(huán)境、也包括素質(zhì)和水平都是不同的，看法不同很正常。
他們當然可以發(fā)表自己的看法，關(guān)鍵在于是否敢為自己講過的話負責，最終事實會證明他們講得到底對不對。你不是懷疑曹德旺要跑了嗎？如果最終曹德旺不是跑了，只是在美國進行了正常的投資，你會不會覺得不好意思？有些事情如果還沒有想清楚，不說話也是一種負責任的表現(xiàn)。
而對我來講，既要相信自己，也要給社會、給其他人更多的相信。什么意思？自信的同時要信他。我當然認為自己是愛國的，而且我都70歲的人了，跑到美國干嘛去？同時要相信他們也和我一樣是愛國的，這樣即使有些過激的言論，我也可以理解，他們沒有惡意。
趙福全：我原來以為對這件事情您會很激動，為他們不懂得零部件企業(yè)給整車廠就近供貨的基本規(guī)律，也不了解您而感到委屈，聽了您的話之后，我感覺完全不是這樣。
曹德旺：我就是這樣想的。而且我甚至還覺得，至少他們在茶余飯后還能想到這個世界上有一個做玻璃的人叫曹德旺，這就挺好的。
趙福全：您有很好的心態(tài)，也有足夠的胸懷來面對大家對您的非議，而且您相信最后時間會為您做出證明，看看曹德旺到底有沒有跑。但是，在這些爭議的過程中，恐怕也會有損于您的聲譽吧，或者說有損于福耀的品牌，難道沒有嗎？
曹德旺：沒有。這一點我很自信，而且我的自信是有基礎(chǔ)的。我今年70歲了，這么多年以來，無論政府，合作伙伴，還是社會各界其他的人們，我相信他們沒有辦法對我提出指責，因為我沒有做過任何對不起他們的事情，一件也沒有。我做人的基本信條就是尊重法律法規(guī)和社會文化，我一直恪守自己的底線。我愛我的祖國，我愛我的員工，我愛我的供應商，我愛我的客戶。
趙福全：作為企業(yè)家您認真敬業(yè)，心底無私天地寬，所以面對這些議論可以很坦然。
曹德旺：沒有錯，你怎么講是你的事，我怎么做是我的事，你再怎么說，我都無所謂。因為我管不了你，但我管得了自己。這件事我家里面都很擔心，我哥勸我把嘴巴閉起來，美國建廠就建廠，說那么多干嘛。我和他講，現(xiàn)在叫我把嘴閉起來恐怕太遲了，這70年來我一直就是這樣講真話，為什么老了反而要閉嘴呢？
趙福全：我相信行業(yè)內(nèi)的同仁們心里都明白您講的是心里話。但也有很多人在說，您知道了美國成本有優(yōu)勢，就自己在那邊建廠好了，何必要和大家分享？又引起這么多不必要的議論呢？
曹德旺：不是這么簡單的事情，我并不是這次才講這個話。我很愛我的國家，當我在國際上進行調(diào)研，發(fā)現(xiàn)中國的成本優(yōu)勢面臨挑戰(zhàn)的時候，我馬上就通過各種渠道向中央?yún)R報這件事情，請求國家重視和解決我們要素成本過高的問題，那還是在三年前。我們做了詳細的比較分析，要素成本是企業(yè)沒有辦法控制的，不像人工成本。美國的人工成本是中國人的5倍，美國企業(yè)的人工成本大約占營業(yè)額的40%，而中國大概占20%。為什么我們是美國的大約一半呢？因為美國的工人訓練有素，他們生產(chǎn)的產(chǎn)品成品率更高，所以他們的員工少，但因為人工成本高，所以總體上仍然比我們貴了20%?？赡苡腥苏f，那我們中國企業(yè)就賺這20%就行了，就會比美國企業(yè)有競爭力。不是這樣的，因為還有制度成本、交易成本以及不同的稅制，另外像物流成本，美國幾乎沒有收費公路，所以物流成本比我們低很多。如果要在中國制造產(chǎn)品，再運到美國去銷售，物流成本就會更高。這樣早就把那20%的人工成本差額全部抵消了。
趙福全：物流成本確實是很大的一部分，尤其像玻璃這類零部件，物流成本是很高的。
曹德旺：在中國和美國建廠，物流成本要差15%，就賺這一部分就行了。作為企業(yè)家，不管愛國不愛國，賺錢是天職。
趙福全：我在清華講課時也是這樣說，企業(yè)成功的量化指標就是盈利能力，不能賺錢的企業(yè)一定是失敗的企業(yè)。曹總，面對大家這么多的議論，甚至我都覺得您可能會很委屈，然而實際上您的心態(tài)非常平和。我想問的是，您是什么時候變成如此淡定的，您在年輕的時候就是這樣嗎？還是隨著年齡、閱歷的增長，逐漸養(yǎng)成了這種好心態(tài)？
曹德旺：我的心態(tài)始終都很平和，但是我做事情一直非常努力，現(xiàn)在雖然一大把年齡了，也依然如此，工作起來沒日沒夜的。
趙福全：做企業(yè)是要拼命的，同時面對別人的曲解和非議，又要保持平和的心態(tài)，覺得這很正常。因為，不同的人看同樣的一件事，角度不同，層次不同，水平不同，結(jié)論就不同。想想確實是這個道理。
福耀玻璃這么多年一路走來很了不起，在您起步的時候，中國市場的汽車玻璃都是進口的，而您一點一點把中國70%的份額都拿下了，包括很多高端的產(chǎn)品。之后，您又走出中國、走向世界。這個過程中，您和國內(nèi)自主品牌車企合作過，和國際大品牌車企也合作過，您覺得兩者之間有哪些不同？如果說我們最終的目標是與國際大品牌車企同臺競技，那么對于我們國內(nèi)的整車廠，您有什么建議？
曹德旺：整車廠我認為管理做得最好的是歐洲和日本，特別是日本的豐田，它在管理上力推精益管理，在質(zhì)量上提出“沒有最好，只有更好”。福耀從豐田管理中學到了很多，包括成本控制，他會去認真研究供應商成本，幫助供應商降成本，我想這些都值得我們中國企業(yè)認真學習。
趙福全：我們國內(nèi)整車廠或許會說，我也很想這樣做，但是市場給我的壓力太大了，我沒有精力想太長遠的事情。而且即便我想幫助供應商，也沒有這個能力呀！
曹德旺：有些事情其實需要的是轉(zhuǎn)換思路。在我家鄉(xiāng)有座石竹山，據(jù)說山上抽簽很靈，托夢也很靈，所以做生意的都跑到那里求簽問道。有一個做餅的老板，他虧本了就去了石竹山，結(jié)果夢里人家和他說，你的餅做得太小了，做大一點就賺錢了。他回去和老婆講，他老婆罵他傻瓜，餅小我們都虧，大了還不更虧。他說我們試試看看，結(jié)果把餅做大了以后，沒過多久就賺錢了，因為餅大了大家都過來買，生意就好了，其實就差那么一點點。無論整車廠，還是供應商，說到底讓客戶滿意才能賺到錢，只給自己找理由是沒有意義的。
趙福全：客戶誰都不傻，你偷工減料，投機取巧，最后的惡果只能自己來買單?，F(xiàn)在福耀的工廠遍布全世界，在國際化的過程中，有多少是您主動去推進的，又有多少是國外整車廠拉著您的。比如通用想讓福耀在美國給它供貨，那就會要求福耀到那邊建廠；還是說您自己主觀上判斷，某個外國市場是時候進入了，就自己投資建廠了？
曹德旺：美國的工廠確實是通用主動拉著我們，歐洲的一些工廠是我們自己做的。
趙福全：您覺得對于中國企業(yè)，包括整車和零部件企業(yè)，國際化到底有多重要，走出去對我們意味著什么？
曹德旺：我今天很遺憾地告訴大家，中國的零部件企業(yè)真正給國際上那些大品牌整車廠做配套的，沒有多少家，大約也就10%左右。如果沒有達到人家的標準，你走出去干什么呢？還是供不了貨。零部件國際化不是在海外建一個工廠的問題，而是必須具備與整車廠同步的設(shè)計和開發(fā)能力，以及卓越的質(zhì)量控制能力。像福耀玻璃自己做了很多設(shè)備，因為不自己做設(shè)備不行，無法滿足質(zhì)量要求。
趙福全：但是這里面有一個雞和蛋的問題，如果我不出去，我可能永遠也長不大，永遠也做不強。
曹德旺：如果沒有能力滿足國外整車廠的需求，那我認為你就老老實實先在中國把小雞孵化出來再說，因為到了外面更容不得你有半點問題。
趙福全：走出去雖然好，但是挑戰(zhàn)也非常大。比如如果克萊斯勒給我們某一家零部件企業(yè)訂單，有兩種選擇：一種是我在中國造了零部件運過去供貨給他，還有一種我在他附近建廠就近供貨。您覺得哪種更合適？
曹德旺：如果克萊斯勒已經(jīng)給你下單了，你當然可以去建廠了。問題是克萊斯勒會不會給你下單？
趙福全：您剛才不是講，在歐洲福耀是自己主動走出去的嗎？
曹德旺：前提是奧迪、寶馬、奔馳、大眾、路虎等在國內(nèi)都已經(jīng)是我的大買家，它們早就給福耀下過訂單了。所以它們也希望福耀到歐洲去建工廠，為它們服務。
也就是說，如果你還沒有在中國成為國外車企的供應商，就不要急著走出去。這個時候要加緊提升自己的能力，爭取先在中國進入人家的采購體系。
趙福全：也就是說，走出去是很好的一件事情，但是企業(yè)必須有充分的思想準備，先要練好內(nèi)功，才能迎接挑戰(zhàn)。那么能不能請您和大家分享一下，面對國際化的挑戰(zhàn)，福耀是如何一步一步走過來的，具體有哪些經(jīng)驗？
曹德旺：還是那句話，首先你得有訂單，否則你在海外建廠一定會失敗。很多人說美國貸款利率很便宜，那個是基準利率。我告訴大家，美國貸款的實際利率是按照企業(yè)的情況來評級確定的。我們玻璃行業(yè)有家美國同行，本身是美國本土企業(yè)，而且也是大企業(yè)，結(jié)果貸款利率8%。而像福耀在美國評級為A+，和中國銀行是一個等級，所以我就可以拿到較低利率的貸款，可以達到2%以下。這個評級的依據(jù)是企業(yè)的品牌和信譽，也包括企業(yè)的規(guī)模和以往的業(yè)績等，等級劃分的標準都非常清楚。
趙福全：您覺得國內(nèi)的零部件企業(yè)，應該如何為將來有一天能夠走出去做準備？
曹德旺：先把在中國的客戶都服務好，你做的東西先要滿足中國人的需要。如果家邊上的客戶都能認認真真做好，得到了客戶的充分認同之后，總有一天可以跟著人家一起走出去。
趙福全：目前中國汽車產(chǎn)業(yè)大而不強，主要體現(xiàn)在我們的整車廠還不強，但實際上整車不強的很大原因在于我們的零部件不強。您剛才也談到，中國零部件企業(yè)真正走出去的還非常有限。那么，您覺得中國汽車零部件企業(yè)應該怎樣才能做強呢？一個曹德旺，一個福耀玻璃真的還遠遠不夠，我們需要一百家、一千家、甚至更多優(yōu)秀的零部件供應商。
曹德旺：我認為中國目前最需要培養(yǎng)一批真正有家國情懷的企業(yè)家，能夠為興邦強國心甘情愿地奉獻一生的努力。因此，企業(yè)家的隊伍建設(shè)，企業(yè)家的培養(yǎng)，企業(yè)家的素質(zhì)提升和數(shù)量增加，都是至關(guān)重要的。
趙福全：您剛才談到了企業(yè)家必須有高度、境界和追求。問題是這些要素能培養(yǎng)出來嗎？像您就是自然成長起來的，并沒有人培養(yǎng)過您啊？
曹德旺：我可以說是野生的，天然的。真正的企業(yè)家也確實很難通過培養(yǎng)產(chǎn)生。什么叫企業(yè)家？我認為，企業(yè)家與職業(yè)經(jīng)理人有著根本性的區(qū)別。企業(yè)家必須是創(chuàng)業(yè)者，從無到有，從小到大，從弱到強，真正把企業(yè)做起來。如果按照軍銜類比，企業(yè)家是帶兵打過仗的，他勝利回來之后就可以成為元帥。而職業(yè)經(jīng)理人可以是將軍或者上校，但不是元帥，他們在企業(yè)的位置可能很高，但還不是企業(yè)家。沒有創(chuàng)業(yè)過就不能算是企業(yè)家，企業(yè)家首先必須是創(chuàng)業(yè)者。
趙福全：所以職業(yè)經(jīng)理人即使做了董事長，也還是和企業(yè)家有所不同。他對這家企業(yè)不可能有創(chuàng)業(yè)者那樣的情感，也往往并沒有經(jīng)歷企業(yè)從無到有、從小到大的全過程。從這個意義上講，就算是哈佛、耶魯?shù)腅MBA畢業(yè)，可能也沒有辦法教出一位企業(yè)家，更談不上培養(yǎng)優(yōu)秀的企業(yè)家了。那企業(yè)家又該怎樣培養(yǎng)呢？
曹德旺：我認為，要從制度上、環(huán)境上來創(chuàng)造良好的條件，這樣自然會有很多優(yōu)秀的企業(yè)家在適宜的土壤里野生出來。
趙福全：您談到了企業(yè)家要把賺錢作為一種手段，作為企業(yè)成功的一個量化指標，但是企業(yè)家更要有家國情懷，真正為了這個國家、為了這個民族而創(chuàng)業(yè)。這聽起來會不會讓人覺得有點虛？想當初您剛剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，員工都雇不著，企業(yè)也是“有上頓沒下頓”的，您是怎樣形成這么高的境界的？還是說現(xiàn)在企業(yè)做大了，您才這樣說？
曹德旺：我也在考慮這個問題，我想還是要靠教育，給人潛移默化的影響。前兩天我剛好和教育部領(lǐng)導談教育改革問題，我覺得小孩子的教育很重要。我記得以前我們有小人書，就是給孩子們看的連環(huán)畫，對啟蒙教育就很管用。
就我本人來說，我記得很早的時候，我看到武侯祠的一副對聯(lián)，“能攻心則反側(cè)自消，從古知兵非好戰(zhàn)；不審勢即寬嚴皆誤，后來治蜀要深思”。從古知兵非好戰(zhàn)，這就是說，自古以來善于用兵的人其實都不喜歡打仗。作為企業(yè)家，我喜歡賺錢，而且自信有一流的賺錢技術(shù)，賺到的錢自己也還比較滿意。但是，我對花錢沒有興趣，所以我賺到錢之后就拿去捐掉。
趙福全：這就帶來下一個問題。您剛剛談到企業(yè)家一定要賺錢，而且您也喜歡賺錢，但是您卻沒興趣花錢，把賺到的錢都捐出去做慈善。我們知道，您的捐款數(shù)額非常驚人，剛才聽您在休息室提到，到現(xiàn)在為止已經(jīng)捐了接近100個億，所以有“中國首善”之稱。特別是很多人只是捐錢，而您卻把股票都捐了，這是為什么？如果說您很喜歡賺錢，但又不花錢，那您賺錢的動力是什么呢？
曹德旺：賺到的錢我也在花，比如我今天這身行頭就不便宜，不過我確實對花錢沒有多大興趣。為什么現(xiàn)在捐款數(shù)額這么大，一個原因也是因為股票價格漲了。至于為什么連股票都捐出去了，怎么會這么看得開，其實也沒什么。世界各國都在印鈔票、發(fā)國債、征稅，企業(yè)賺到的錢如果沒有被發(fā)鈔稀釋掉、量化貨幣寬松掉，也會被征稅征得差不多。再加上現(xiàn)在社會上虛擬經(jīng)濟盛行，新一代的年輕人，思維活躍，投資做新業(yè)務根本玩不過他們。這樣一想，錢放在那里貶值倒還不如干脆捐掉，還幫助了很多人。實際上，我更想留給孩子的是品質(zhì)和智慧，而不是金錢。
趙福全：您希望孩子從您這里，學到智慧、境界、胸懷和高度。您是怎么把這些東西教給孩子的呢？
曹德旺：這些東西是教不出來的。前幾天和一些年輕人交流，我說，你們現(xiàn)在念碩士、博士，修的都是術(shù)，不算是道，要真正修道才行。
趙福全：讀萬卷書更要行萬里路，您又是怎樣磨煉孩子的呢？
曹德旺：他現(xiàn)在自己創(chuàng)業(yè)。
趙福全：他不跟著您一起做？是他沒有這種愿望，還是您不想讓他跟您一起做？現(xiàn)在福耀的事業(yè)這么大了，有他來幫您，不是可以把事業(yè)更好地傳承下去嗎？
曹德旺：我想他是想證明自己不必靠我。至于說到福耀未來的發(fā)展，沒有關(guān)系的，江山代有人才出，各領(lǐng)風騷數(shù)百年。
趙福全：曹總說了自己把錢捐出去的理由。一般的人提到花錢，想到的可能是開豪車、住豪宅，而您的樂趣是我再投入、再發(fā)展，把市場份額不斷提升。您都這個年紀了，但談起福耀的創(chuàng)新技術(shù)還是津津樂道，這也是一種境界。而您把個人的財富大量地捐出去，在社會上幫助了很多人，更加難能可貴。正因如此，行業(yè)給了您很高的評價。我很想知道，您的這種境界和胸懷是在什么時候開始形成的？還是說與生俱來的？
曹德旺：我感覺自己從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，心態(tài)沒有什么變化。我覺得自己還需要繼續(xù)努力，做得更優(yōu)秀才可以。
趙福全：一直都有這種心態(tài)？這是怎么產(chǎn)生的呢？
曹德旺：確實一直如此。我想教育很關(guān)鍵，其實我們中華傳統(tǒng)文化把金錢觀講得很清楚，內(nèi)方外圓：內(nèi)部方正，做人做事規(guī)規(guī)矩矩、堅持原則；外面圓通，待人接物妥妥當當、豁達平和。所以，該走的路一步都不能省，但也一步不要多；該說的話一定要說，但不該說的話就不要說；該知道的事情，想盡辦法一定要知道，但不該知道的事情，就不要去知道。這不僅是金錢觀，更是做人的準則。
內(nèi)部這個方是自己畫出來的，每天一筆一筆，很嚴謹?shù)禺嫛Ｎ覀児懿蛔e人，但一定要管住自己。外部則要圓通，遇到過不去的地方抹一點就過去了，但是要抹自己的棱角，這樣就不會起沖突，如果抹別人的就打起來了。我認為中國古代把金錢設(shè)計成這種形狀是有深意的，每個人身上多多少少都有一兩片銅錢，每天看到這個就會在生活當中有所體驗和領(lǐng)悟。
趙福全：曹總，您說的這個道理我想大多數(shù)人都知道，問題是怎樣才能做到。很多事情是說到容易做到難。
曹德旺：關(guān)鍵是信，我相信這個道理，相信這個道理的價值，然后就去踐行。如果你對什么都不信，那就沒有辦法了。
趙福全：在您這么多年的創(chuàng)業(yè)歷程中，相信形形色色的人都見過，各種各樣的困難也都遇到過。在這個過程中，您對自己剛才講的這些道理就從來沒有動搖過嗎？就比如有的時候，家里人都會埋怨您，勸您不要說太多。
曹德旺：說多了，家人還是會怨我，但我就是這樣，因為我相信自己做人做事的道理是正確的。
我給大家講一個故事。我承包工廠的第一年是1983年，當時是5個人一起承包，一年下來賺了十幾萬。那時候的十幾萬呀，大家眼睛都亮了?？墒呛髞砉缫笪覀兘又邪臅r候，他們都勸我不要再包了，他們不干了。我說為什么不包？不是賺錢了嗎？他們說你是頭號傻瓜，有沒有聽過這樣一句話，“毛主席像太陽，照到哪里哪里亮；黨的政策像月亮，初一十五不一樣”。政策一變你還賺什么錢，為什么還要傻乎乎地承包。結(jié)果他們堅決不包了，后來是我一個人包下來。
我沒聽他們的勸，因為我認為他們講的不對。政策是什么？一個政黨推動社會變革的所有出臺的文件，匯總起來就是政策。因此，政策一定是動態(tài)的，但又是統(tǒng)一的。你說一個國家如果沒有變化不就亡國了嗎？但是總的來說，政策肯定是要向好的方向發(fā)展，向國強民富的目標前進。退一步說，即使政策變了，國家把我的財富收回去了，那又有什么關(guān)系？我的資產(chǎn)都在這里，國家要就拿回去好了。他們都說我傻，我說我就當一回傻子，你們不包我自己包。為什么？因為我相信共產(chǎn)黨，相信改革開放勢在必行，不改革國家也就亡國了，國家亡國了我也不過了，和國家一起亡吧。真要是到了這個地步，我留著財富又有什么意義？
趙福全：您不是傻，您是對大方向有一個準確的判斷。正應了那句話，大智若愚。可能有的事情從眼前看就是傻，但從長遠看則是智慧。就像圍棋高手一下能看10步，庸手也就看到2步，當高手為10步之外落子的時候，庸手可能還覺得傻，下這里有什么用？其實人家是在為后面布局。所以您的這種堅持也是企業(yè)家戰(zhàn)略眼光的體現(xiàn)。
曹總，中國零部件企業(yè)要做強，與國家政策以及我們整車廠的支持密不可分，這其中您覺得最重要的因素是什么？
曹德旺：最關(guān)鍵的是零部件企業(yè)要有一個正確的目標，負責任的態(tài)度。
趙福全：這當然是很重要的，但是不是因為您成功了，才說這是最關(guān)鍵的？有的時候我們還是要從結(jié)果來判斷，就像您剛才講的故事，曹總通過這么多年的努力把福耀玻璃做成世界級的品牌，這樣看來您原來的“傻”當然是大智若愚了；但如果您創(chuàng)業(yè)失敗了呢？您會不會自己都很后悔當初為什么那么傻？
曹德旺：我不后悔，今天因為時間關(guān)系，不能展開談了。簡單的說，我走過的路，第一位考慮的是對社會的貢獻，第二位才考慮我自己。我認為不能利國就難以利民，不能利民就難以利己。這是我的真實想法，我做任何事情都是基于這樣的考慮。比如，獨立董事制度是我率先從國外引進的，福耀在1995年就設(shè)立了獨立董事，來監(jiān)督公司的運營，確保小股東的利益。剛才也講到初期民營企業(yè)雇不到人的問題，后來我就找省里商量，一起策劃成立了中國第一家人才交流中心，幫助企業(yè)解決用人問題。這兩件事后來都在全國推廣開來了。實際上我們在企業(yè)經(jīng)營中總會碰到這樣那樣的問題，然后我就會找相關(guān)的人來研究，看如何解決這些問題。每解決一個問題，中國企業(yè)的發(fā)展環(huán)境就會更好一些。再比如這次的中外制造業(yè)成本問題，我是專門找過國稅等相關(guān)部門，一起探討過如何解決的。
趙福全：最后一個問題。福耀在曹總帶領(lǐng)下做到今天非常成功，那么如果展望一下十年之后的福耀玻璃工業(yè)集團，您有什么樣的愿景？您希望福耀成為一家什么樣的企業(yè)？
曹德旺：過去創(chuàng)業(yè)我取得了初步的成功，但還遠遠不夠，今后我會進一步努力。展望福耀的未來，我們一定要成為一家偉大的企業(yè)，不僅做到全球最大，更要做到全球領(lǐng)先，成為這個領(lǐng)域的最強者。與此同時，這也與我個人的愿景相一致。我希望通過自己的努力，通過福耀的發(fā)展，能讓更多的人受益。正如古語所說，先天下之憂而憂，后天下之樂而樂，這就是我人生最大的追求。
趙福全：各位網(wǎng)友，時間過得真快。事實上今天機會非常難得，曹總和我們分享了很多心里話以及真知灼見，是源自他內(nèi)心的深層次思考。從中大家可以品味到曹總對于人品的信念，對于事業(yè)的追求，以及作為企業(yè)家的戰(zhàn)略高度和胸懷境界。特別是談到如何把企業(yè)做成功，他沒有講太多技術(shù)，也不提產(chǎn)業(yè)政策支持，而是強調(diào)企業(yè)家首先要有一個大夢想。他認為企業(yè)家要想辦法賺錢，因為這是企業(yè)成功的標志，但不能簡簡單單只為了賺錢而經(jīng)營企業(yè)，而是要想到社會貢獻，這樣最終一定能賺到錢，而且也必須賺到錢才能回報社會。反過來講，如果你只以賺錢為目的，最終可能反倒賺不到錢，企業(yè)也不可能獲得成功。
展望未來，曹總表示一定要把福耀打造成一家偉大的企業(yè)，而他個人的偉大愿景，就是能夠為中國，也為整個人類社會，做出自己的貢獻。我們希望福耀玻璃在曹總的帶領(lǐng)下能夠取得更大的成績，向著受世人尊重的偉大企業(yè)不斷前進！謝謝曹總。
曹德旺：謝謝大家！
來源：汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院
