2016年4月25日，北京國際汽車展覽會開幕，鳳凰汽車作為官方合作媒體對本屆北京車展進(jìn)行全程報道，鳳凰汽車與清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全共同推出行業(yè)策劃《趙福全研究院》。第六季《趙福全研究院》力邀力邀奇瑞汽車董事長兼總經(jīng)理尹同躍、蔚來汽車創(chuàng)始人兼董事長李斌和長城華冠董事長、前途汽車董事長陸群。我們更希望看到這樣的企業(yè)家組合能帶給我們什么樣的行業(yè)新思考。以下為趙福全對話長城華冠董事長、前途汽車董事長陸群的訪談實錄。
趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，歡迎大家來到北京車展鳳凰汽車《趙福全研究院》高端訪談欄目。我們非常榮幸地邀請到了長城華冠和前途汽車的董事長陸群，請陸總和網(wǎng)友們打個招呼。
陸群：非常榮幸今天能夠受趙福全院長邀請，來到鳳凰汽車這樣一個平臺上和大家交流。
趙福全：我與陸總都是老朋友了，您做設(shè)計公司這么多年，伴隨著中國設(shè)計公司從無到有的發(fā)展過程，長城華冠也做到了很大的規(guī)模。尤其在自主品牌過去十幾年的成長過程當(dāng)中，您都全程參與，包括協(xié)助車身開發(fā)、底盤調(diào)教，也包括很多車型的造型設(shè)計都是源自于您的團(tuán)隊。應(yīng)該說作為設(shè)計公司的董事長，您是非常成功的。
最近一兩年新能源汽車越來越受到廣泛關(guān)注，而您也開始進(jìn)入到造車的行列，現(xiàn)在您也是前途汽車的創(chuàng)始人、董事長。我知道此次車展中，前途汽車也來參展，有一款盡顯設(shè)計能力的展車。據(jù)悉這款新能源跑車后續(xù)將很快投向市場。而您此前在蘇州對外宣布，要建設(shè)新工廠來制造前途汽車，以實現(xiàn)量產(chǎn)，不知道您這樣做的想法是什么？
在您之前我剛剛和蔚來汽車的董事長李斌對話，李總是做互聯(lián)網(wǎng)公司易車起家的，他認(rèn)為未來智能電動汽車發(fā)展過程中需要的很多因素都是傳統(tǒng)汽車企業(yè)不具備的，因此他希望可以做出一份貢獻(xiàn)。而傳統(tǒng)汽車企業(yè)大多認(rèn)為，未來的汽車無論再怎樣智能化、電動化，也離不開車身、底盤、轉(zhuǎn)向、制動等機(jī)械的部分，而這些都是傳統(tǒng)汽車企業(yè)的優(yōu)勢所在。作為設(shè)計公司的老總，您對于車身的結(jié)構(gòu)、底盤的性能等關(guān)鍵汽車技術(shù)肯定有很深的理解，但是既沒有傳統(tǒng)汽車企業(yè)的制造設(shè)備，又沒有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)造車的信息網(wǎng)聯(lián)技術(shù)，為什么要在這個時候選擇進(jìn)入整車領(lǐng)域呢？希望您能和大家談?wù)勛约旱南敕ā?/span>
陸群：您這個話題很尖銳，最近經(jīng)常有人在問我們類似的問題。和趙院長一樣，我也是學(xué)汽車出身的，知道很多學(xué)汽車的人的終極夢想就是造自己的車。但是對于我來說并不完全是這樣的。如果僅僅是把做前途汽車當(dāng)做個人情懷、個人夢想，真的是把這件事看低了、也做低了。實際上，我們選擇造車很大程度上來自于對整個產(chǎn)業(yè)的判斷，尤其是對當(dāng)前這個歷史機(jī)遇期的判斷。
第一點，從時間維度上看，汽車發(fā)展到今天已經(jīng)有130多年了，而在我看來，目前新能源汽車帶來的變革將是這130年來最大的一次變革。這個變革不僅僅是發(fā)動機(jī)變成電池和電機(jī)這種動力系統(tǒng)的變化，更多的是新能源汽車動力系統(tǒng)變化所導(dǎo)致的汽車產(chǎn)品成本結(jié)構(gòu)的變化，以及對于材料、工藝、輕量化等等核心技術(shù)的一系列新的訴求，這將使原來以鋼板沖壓焊接為核心的四大工藝，乃至整個汽車產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)受到很大的沖擊。同時，原來汽車行業(yè)里以發(fā)動機(jī)為代表的主要核心技術(shù)、以及核心部件的門檻可能都會受到?jīng)_擊，因為發(fā)動機(jī)可以不用了。在這種情況下，設(shè)計和制造電動汽車將對整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生巨大的沖擊。我們不喜歡用“顛覆”這個詞，但是這一定是一次非常大的沖擊。在過去的130年，汽車技術(shù)的進(jìn)步每天都在發(fā)生，但是如此革命性的變革，我覺得是前所未有的，這也是我們這一代汽車人有幸迎來的機(jī)會。
第二點，在新能源汽車尤其是純電動汽車發(fā)展的浪潮下，巨大的中國市場一定會成為全世界最重要的電動汽車市場，從而為研發(fā)、生產(chǎn)、制造等所有產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)提供基礎(chǔ)。實際上對于全球汽車產(chǎn)業(yè)來說，每一次這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)或者產(chǎn)業(yè)地域性布局的改變都是重大機(jī)遇。過去有人講“彎道超車”，僅從技術(shù)的角度來講我不太同意，我認(rèn)為技術(shù)上沒有“彎道超車”的可能，就是要扎扎實實去做，但是產(chǎn)業(yè)的新機(jī)遇目前的確是降臨在中國了。
第三點就是剛才您講到的互聯(lián)網(wǎng)，其實互聯(lián)網(wǎng)和新能源汽車并沒有必然聯(lián)系，在傳統(tǒng)汽車上也可以做智能化、網(wǎng)聯(lián)化。但是恰好這兩者在時間上重疊在一起，使得這次產(chǎn)業(yè)變革來得更加猛烈?；ヂ?lián)網(wǎng)主要可以介入汽車的消費領(lǐng)域，比如從汽車的銷售、購買到使用，以及車和車、車和路之間的互聯(lián)，這將使汽車的消費方式、使用模式、用戶體驗等，相比過去的傳統(tǒng)汽車發(fā)生很大的變化。
所以說，汽車產(chǎn)業(yè)無論從前端的設(shè)計環(huán)節(jié)、制造環(huán)節(jié)，還是到后面的銷售、售后環(huán)節(jié)，乃至產(chǎn)品全生命周期的服務(wù)，都在發(fā)生重大的變化。在重大變革的機(jī)遇期，我們不來做這件事，誰來做呢？我們不抓住這個機(jī)會，什么時候還會再出現(xiàn)這樣的機(jī)會呢？這才是我們?yōu)楹螞Q定在這個時間點介入汽車制造領(lǐng)域做前途汽車的根本原因。
從另外一個角度來看，剛才您講到我們既沒有傳統(tǒng)汽車廠的制造基礎(chǔ)，又沒有來自于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的網(wǎng)聯(lián)和信息技術(shù)，這樣看來好像我們是兩邊都不沾，但其實正相反，我們兩邊都沾。一方面，我們一直給汽車行業(yè)做技術(shù)和研發(fā)服務(wù)，可以說是除了汽車企業(yè)自身之外最懂汽車技術(shù)的團(tuán)隊，包括互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在內(nèi)沒有任何其它行業(yè)會比我們更懂汽車，這是我們最大的優(yōu)勢。同時，我們又沒有傳統(tǒng)汽車企業(yè)的包袱。剛才講到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會發(fā)生重大變化，原來的資產(chǎn)、設(shè)備在過去是財富，今后就可能變成累贅了，成為“船大難掉頭”的負(fù)擔(dān)。也就是說，我們來自于汽車行業(yè)，但是又不背負(fù)傳統(tǒng)汽車行業(yè)的包袱。另一方面，我們作為以技術(shù)和研發(fā)來立足的公司，很早就開始進(jìn)入汽車電子、汽車智能化和網(wǎng)聯(lián)化等專業(yè)技術(shù)領(lǐng)域，不僅自身不乏積累，而且現(xiàn)在也有很多外部的資源可以很好地對接。從這個意義上來說，我們并不是沒有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的技術(shù)和資源，反而是更早就接觸到了這些技術(shù)和資源。因為我們原本就是做設(shè)計開發(fā)的服務(wù)型公司，必須有一定的技術(shù)儲備，而且要始終領(lǐng)先行業(yè)一步，否則根本沒有辦法給用戶提供服務(wù)。如此看來，我們可以說是在汽車行業(yè)里面最不傳統(tǒng)的人，又是汽車行業(yè)之外最懂汽車的人，正好是在這兩者的交叉點上，這就是我們的優(yōu)勢。
趙福全：作為汽車人我很認(rèn)同您講的這些觀點，但如果我站在互聯(lián)網(wǎng)人的角度來挑戰(zhàn)您，可能會認(rèn)為您不具備互聯(lián)網(wǎng)思維，所以您不懂得什么是用戶體驗，不懂得怎樣打造新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，對此您怎么看呢？
陸群：您這個問題非常好！您談到了互聯(lián)網(wǎng)思維，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)思維是一種思維，并不是一種人，并不是來自于互聯(lián)網(wǎng)公司的就一定有互聯(lián)網(wǎng)思維，也不是說來自于傳統(tǒng)企業(yè)的就一定沒有互聯(lián)網(wǎng)思維。我完全同意互聯(lián)網(wǎng)思維是很重要的，但是我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)思維和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)這兩者并沒有必然的聯(lián)系。如果說互聯(lián)網(wǎng)思維是開放，是重視用戶，是從用戶的需求來重新定義汽車產(chǎn)品功能，那么我覺得我們就具有這樣的思維。相反，即使某些人是來自于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，但是如果思維方式是自說自話、以自我為中心、封閉不開放，那我覺得他們也并不具備互聯(lián)網(wǎng)思維。
趙福全：正如陸總所說，在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里有一部分人思維并沒有那么開放、共享，而傳統(tǒng)企業(yè)中也有人一直在強調(diào)開放、共享，這一點很重要。很多人都覺得似乎一個人曾經(jīng)有過某種背景就會有這種思維，其實思維是因人而異的，并不是螃蟹在陽澄湖的水里放了一會兒，就有陽澄湖大閘蟹的味道了。
如此說來，前途汽車就不是簡簡單單做汽車設(shè)計了，而是要在量產(chǎn)設(shè)備上大量投入，要建自己四大工藝，還要建零部件體系。當(dāng)前，新一輪科技革命也帶來了資源組合方式變化的可能，或者說生產(chǎn)模式將由集中式變成分散式，所有的資源都將網(wǎng)聯(lián)在一起，這樣就可以更容易地借助別人的資源了，所謂的“輕資產(chǎn)”可能會成為未來的主流，比如我剛剛問李斌董事長，他就表示蔚來汽車要走輕資產(chǎn)、尋求合作伙伴代工生產(chǎn)這條路線。在這種情況下，很多人不太理解您的造車路線，自建工廠這不還是傳統(tǒng)造車的概念嗎？怎么要造未來的電動汽車了，卻反過來又要投入四大工藝、生產(chǎn)設(shè)備和工廠建設(shè)了呢？畢竟中國汽車產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能已經(jīng)不小了，還有必要再自己重新投入嗎？能和我們交流一下您的想法嗎？
陸群：正如我之前所說的，我們不是來自于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，但并不承認(rèn)沒有互聯(lián)網(wǎng)思維。我們來自于傳統(tǒng)汽車行業(yè)，對此我一點都不覺得不好意思，相反認(rèn)為這是引以為豪的事情，因為這意味著在造車方面我們有很深的沉淀。為什么我們要投入四大工藝、生產(chǎn)設(shè)備，要自己建工廠，原因就在于我們懂得汽車行業(yè)的核心所在，我們對這個行業(yè)有很深刻的理解和認(rèn)識。在這里我想首先講清楚幾個問題。
第一，產(chǎn)能過剩。我也認(rèn)為中國汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能存在過剩，但是究竟是什么樣的產(chǎn)能過剩呢？我認(rèn)為是行業(yè)里面的垃圾產(chǎn)能過剩，是造不出好車的產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在被閑置的產(chǎn)能都是粗制濫造的產(chǎn)能，是沒有競爭力的產(chǎn)能，而能夠造出好車的產(chǎn)能始終是稀缺的。生產(chǎn)高品質(zhì)的產(chǎn)品、真正能夠和跨國公司品牌在品質(zhì)上競爭的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能過剩嗎？我認(rèn)為一點不過剩，甚至是稀缺的。同時，即使有優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能能不能為你所用也是一個問題。
第二，我們認(rèn)為新能源汽車將帶來汽車產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上的全面變化，特別是由于產(chǎn)品成本結(jié)構(gòu)的改變使汽車對于輕量化的要求完全不同，這也導(dǎo)致了對汽車的輕量化材料、工藝和工裝設(shè)備有了新的要求，比如說相較于傳統(tǒng)鋼板材料，大量輕質(zhì)化的材料如鋁鎂合金、塑料、碳纖維等開始越來越多地應(yīng)用到電動車上。在這方面，我們必須站在未來發(fā)展的角度來看待這些變化，必須緊緊圍繞著新的材料和新的工藝來安排整個生產(chǎn)過程。您剛才反復(fù)提到了四大工藝，實際上我們當(dāng)然在做四大工藝，但卻不是傳統(tǒng)的四大工藝。傳統(tǒng)四大工藝是鋼板的沖壓、焊接、油漆和總裝，而我們現(xiàn)在做的是復(fù)合材料、碳纖維、鋁合金的制件與焊接，以及新材料的涂裝、總裝。擁有新四大工藝的產(chǎn)能目前在中國有嗎？不僅中國沒有，全世界都沒有。在這種情況下，我們除了自己建設(shè)新工廠之外別無他途。我們也很愿意做到輕資產(chǎn)，也希望能找到富余的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能來為我們代工，而不是自己投入新設(shè)備、建新工廠。但目前的工廠所具備的工藝、設(shè)備以及整個制造結(jié)構(gòu)，都只是針對現(xiàn)有的汽車，不具備制造未來新型的電動化和網(wǎng)聯(lián)化智能汽車的能力。
所以，我們的想法很明確，有這樣的產(chǎn)能我們很愿意利用，但是今天看不到，那我們就自己來做。
趙福全：所以說，我們不能簡單用同一種思維、概念來判斷企業(yè)的決策是否正確，而是要多角度挖掘其內(nèi)涵，才能理解企業(yè)所做決策背后的戰(zhàn)略思考?，F(xiàn)在確實提倡輕資產(chǎn)，但輕資產(chǎn)并不意味著使用別人的設(shè)備和工廠制造與原來一模一樣的產(chǎn)品；如果有人能夠提供你所需要的制造能力，也不必去投入，但是不能因為沒有而降低自己的標(biāo)準(zhǔn)。所以，你們打造前途汽車所做的投入，并不是在重復(fù)別人的投入，而是在投入一種全新的制造能力，這種制造能力除了自己投入外無從獲得。至少從你們的判斷來看，這是未來汽車分支一個可能的方向。
陸群：我們也覺得產(chǎn)品技術(shù)很重要，但是除了產(chǎn)品技術(shù)之外，制造技術(shù)也有大量knowhow。所以我們需要在新的工廠里把未來電動化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化汽車整個制造過程的knowhow都摸索出來，真正掌握，否則也不敢外包給某個工廠去代工。試想如果蘋果沒有對富士康生產(chǎn)能力的認(rèn)可，敢去讓富士康代工嗎？即使技術(shù)含量相對不高的耐克鞋，如果代工工廠對工藝、質(zhì)量管控沒有足夠的認(rèn)識和能力，耐克敢讓他們?nèi)ゴ炷涂伺谱拥男瑔幔看ふf起來很簡單，但是其實技術(shù)含量很高，難度一點都不小。
趙福全：這真正體現(xiàn)了您對汽車行業(yè)深層次的理解，也體現(xiàn)了您對未來汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢的判斷。簡單的沖壓、焊接工藝可能不再是未來以新能源汽車為載體的汽車制造的主流了，而再好的用車體驗也要基于高品質(zhì)的汽車產(chǎn)品本身。您判斷目前全球沒有企業(yè)有能力幫你們代工，來造出您理想中的前途汽車。您所打造的前途汽車不是在重復(fù)傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的老路，而是在沒有其它辦法的情況下，要去趟出一條新路。這也是您愿意或者說不得不投入新的四大工藝，買設(shè)備、建工廠的原因。我個人認(rèn)為，這種思考和做法在業(yè)界不見得所有人都能夠理解，所以今天做這個澄清是很有必要的。
剛才我們從研發(fā)到制造談了很多問題。其實未來造車還有一個很大的問題在于，幾乎所有互聯(lián)網(wǎng)造車的企業(yè)都覺得傳統(tǒng)汽車企業(yè)對用戶體驗掌握得不夠、對用戶服務(wù)做得不好，或者說是由于背負(fù)著歷史的包袱、有既得利益者的阻撓而導(dǎo)致沒辦法轉(zhuǎn)變、做得更好，比如4S店經(jīng)銷體系。從這個角度來看，剛才您也談到自己的團(tuán)隊具有互聯(lián)網(wǎng)思維，那么是不是能在用戶服務(wù)方面有一些創(chuàng)新？您怎么看待在用戶體驗及服務(wù)方面，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對傳統(tǒng)汽車企業(yè)的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)？包括建設(shè)未來全新的汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈等概念，您有什么獨特的想法或高見，又有哪些具體的舉措呢？
陸群：高見肯定談不上，但這一點確實值得探討。趙院長在汽車行業(yè)是資深專家，今天正好借此機(jī)會和您探討一下未來將要發(fā)生的事情。我覺得這其中有幾種可能性。第一，很多人說傳統(tǒng)汽車行業(yè)不重視用戶體驗，我覺得這個命題是不對的。在傳統(tǒng)汽車設(shè)計過程中，我相信包括您在內(nèi)的研發(fā)領(lǐng)軍人，在領(lǐng)導(dǎo)產(chǎn)品研發(fā)直至投產(chǎn)的過程中，無時無刻不在關(guān)注著如何讓用戶滿意；而像J.D.Power這些調(diào)研機(jī)構(gòu)也在隨時調(diào)查用戶滿意度，并向汽車企業(yè)反饋。所以并不是說傳統(tǒng)汽車行業(yè)就忽視用戶體驗，只不過現(xiàn)在依托于移動互聯(lián)網(wǎng)有了新的可能和機(jī)會。過去在辦公室、家里都能實時在線，在汽車?yán)飬s不能，成了互聯(lián)網(wǎng)的孤島，而隨著4G以及后續(xù)5G技術(shù)的發(fā)展，移動的車輛也有了實時在線的可能性，在行駛過程中就可以通過聯(lián)網(wǎng)獲得各種各樣的服務(wù)，既包括體驗、導(dǎo)航等初級服務(wù)，也包括車輛診斷、信息反饋、預(yù)警、安全保障等更高級的服務(wù)。所有這些功能都將完全呈現(xiàn)出一種嶄新的面貌，因為車的數(shù)據(jù)可以被實時獲取和分析處理了，對于汽車企業(yè)來說，這是第一個很大的變化。
第二，由于移動通訊技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用以及互聯(lián)網(wǎng)思維的影響，汽車行業(yè)現(xiàn)在有一個熱門的關(guān)鍵詞就是汽車共享。在汽車共享的模式下，可能會衍生出新的機(jī)會。未來汽車不再是一個人長時間的擁有，而是變成多個人短時間的擁有甚至是單次的擁有，從而大大提高汽車的利用率。這將帶來對汽車產(chǎn)品的重新定義，需要我們認(rèn)真思考。在我看來，今天汽車的使用方式是很大的浪費，用戶花錢買了汽車，但是有很多功能對于這輛汽車的所有者來說都不是必要的，至少不是本次出行所需要的。今天所有的汽車，不管多么強調(diào)個性化，在我看來95%仍然都是同質(zhì)化的，因為需要對綜合功能進(jìn)行妥協(xié)。如果汽車不再是目前這種長期擁有的模式，是不是可以針對單次出行，或者針對某種常規(guī)出行的場景，把單一功能或少數(shù)功能做到極致，而不是追求所有的功能而不得不有所妥協(xié)？如此一來，汽車產(chǎn)品就會被完全重新定義。相應(yīng)的，市場也將發(fā)生變化，現(xiàn)在的小眾市場會更加得到重視，形成多元化的細(xì)分市場，機(jī)會就會出現(xiàn)。洞察到機(jī)會，然后從產(chǎn)品、技術(shù)出發(fā)對汽車功能進(jìn)行重新定義，用戶體驗就會完全不同。因為用戶體驗不是一個名詞，而是一系列實實在在的功能，要提供用戶所需要的功能，先要把這些功能充分識別、重新定義出來，我覺得這才是未來汽車用戶體驗的真正變革。我們現(xiàn)在正在做這件事，就是要重新定義汽車。
前途汽車現(xiàn)在做的絕不是今天的主流車，因為我們認(rèn)為今天的主流車到明天可能都不再是主流了。今天越主流的汽車就越是對綜合功能的妥協(xié)，因為所有的功能都要具備，所以每一種功能都不是極致，這是一種“隨大流”的主流。但是未來恐怕不是這樣了，因此我們在造車時會根據(jù)自己的判斷，把某些特定功能做到極致，而把那些用戶使用過程中不那么關(guān)心的功能弱化甚至取消掉，從而完成對汽車的重新定義。
趙福全：我認(rèn)為您說的這一點非常重要，我們不能簡單把用戶體驗概念化，應(yīng)該具體化，弄清楚究竟用戶關(guān)注的體驗是什么，傳統(tǒng)汽車為什么做不到或者為什么不做，特別是未來的用戶體驗究竟是什么。如果能夠清楚地定義未來汽車的用戶體驗，我們就可以通過具體的車型設(shè)計、配置定義，最后提供令消費者滿意的用戶體驗。
您也談到了現(xiàn)在的汽車其實存在很多浪費，包括現(xiàn)有的汽車使用方式本身都是一種浪費。買一臺車一天擁有24個小時，可能只用2個小時，剩下的22個小時都在停車場。汽車使用率低不僅導(dǎo)致汽車產(chǎn)品價值的降低，也會造成社會資源的極大浪費，從而對整個產(chǎn)業(yè)構(gòu)成嚴(yán)重制約。因此，我一直認(rèn)為，汽車共享是未來必然的發(fā)展方向。
您認(rèn)為未來很多方面會發(fā)生改變，這里說的未來應(yīng)該不是一兩年吧。剛才也談到了要對未來的汽車用戶體驗進(jìn)行重新定義，不是概念化，而要有具體功能的體現(xiàn)，我對此也非常認(rèn)同。據(jù)我了解，前途汽車現(xiàn)在已經(jīng)開始建廠了，一個很現(xiàn)實的問題就是你們準(zhǔn)備什么時候推出第一款車，這款車和現(xiàn)在的汽車產(chǎn)品會有多大的差異？所謂未來的用戶體驗如何在這款車上體現(xiàn)？另外，您講到希望打造滿足個性化需求的汽車，不過這種個性化需求會有多大的量呢？如果沒有量，又如何實現(xiàn)降低成本、最終達(dá)到盈利呢？因為畢竟您也要面對股東和投資者，希望能介紹一下你們的想法和計劃。
陸群：我們現(xiàn)在已經(jīng)開始建廠，產(chǎn)品推出也會加快，不會等到三年以后。未來企業(yè)到底能走多遠(yuǎn)，我不敢妄下斷論，但未來也需要從今天一步一步走過去。我們的第一款車計劃在2017年下半年投產(chǎn)，今年年底就會試生產(chǎn)，從生產(chǎn)線上的試生產(chǎn)到真正交給用戶大概會有半年以上甚至一年的時間，這其中我們要進(jìn)行大量的優(yōu)化測試和完善工作。
第一款車就是我們今天在展的跑車，很多人覺得這款車太過小眾，在今天確實是，但是未來可能就不那么小眾了，因為人們對速度和操控的追求是與生俱來的，我們希望通過電動化，使得更多的人可以享受到新型的跑車體驗。我覺得這是一個機(jī)會，也是電動車和傳統(tǒng)車不一樣的地方。后續(xù)第二款和第三款車正在開發(fā)中。第二款車預(yù)計會在第一款車投放市場之后的一年之內(nèi)投放，也就是會在2018年投產(chǎn)。那款車是非常另類的，和今天大街上的所有車都不一樣，但是現(xiàn)在還無法透露細(xì)節(jié)。我只能這么講，這款車是少數(shù)功能的極致，而不是綜合功能的妥協(xié)，是我們想法的真正體現(xiàn)。而且這將是一個平臺，上面會有幾款車，都已經(jīng)列入我們的產(chǎn)品計劃，后續(xù)當(dāng)然還會開發(fā)其它車型。
經(jīng)常有人問我究竟在做什么車？是在做B級車、C級車還是D級車，是在做轎車、MPV還是SUV？但是我覺得這種分類本身，就已經(jīng)落入傳統(tǒng)汽車功能定義和用戶體驗的模式里面去了。既然說了未來汽車會是一種全新的用戶體驗?zāi)Ｊ?，那么一定是按A、B、C、D這種級別劃分嗎？一定是按轎車、SUV、MPV這種類型劃分嗎？汽車為什么一定要定義成A、B、C、D級，一定用軸距尺寸區(qū)分？為什么不能是寬度尺寸？為什么不能是高度尺寸？又為什么不能有更多的跨界和重新的組合？如果說要做顛覆性的智能化、網(wǎng)聯(lián)化的汽車，結(jié)果一討論卻又落入到傳統(tǒng)汽車的定義中，那就不要宣稱是互聯(lián)網(wǎng)思維了。
趙福全：你們所定義的用戶體驗具體有哪些體現(xiàn)？我們知道跑車不是簡簡單單的動力性、操控性、推背感，那么前途汽車2017年計劃投放市場的第一款跑車產(chǎn)品，能夠帶給用戶怎樣的體驗?zāi)?？與傳統(tǒng)跑車相比有什么不同？而這些傳統(tǒng)車可能沒有做到的用戶體驗，是因為他們沒有技術(shù)、能力，還是因為他們沒有愿望來做呢？
陸群：從性能上講，一款跑車的體驗絕對不簡單體現(xiàn)在推背感上，這也是我們不欣賞僅以百公里加速衡量跑車性能的原因。之前我們在微信上曾對這個問題有過爭論，對方說將來電動車搭載大型電機(jī)百公里加速可以達(dá)到二點幾秒，我說這不可能，這不僅涉及到電機(jī)大小，還和輪胎有關(guān)系，這是一個基本原理。這種說法根本沒有考慮到輪胎與道路的附著系數(shù)，以為用一個特別大的高千瓦數(shù)的電機(jī)就可以實現(xiàn)二點幾秒的百公里加速，這其實是一個初中物理問題。
更重要的是跑車僅有加速性能是不夠的，操控、安全、制動、轉(zhuǎn)向都一定要足夠好、足夠精準(zhǔn)，否則就不會有好的體驗。之后還要考慮是不是有空氣動力學(xué)的問題？當(dāng)速度高到一定程度的時候，下壓力夠不夠？所有這些有沒有做過模擬仿真和空氣動力學(xué)實驗？可靠性夠不夠？當(dāng)開到200公里每小時的時候要對駕駛者的生命負(fù)責(zé)。再接下來，我覺得很重要的體驗是精致度，也就是說，是不是足夠好，是不是足夠有品質(zhì)，是不是足夠有品位。然后我們才能談如何把車做得炫酷，在附加功能上下功夫等等，這些的優(yōu)先級都應(yīng)該放在后面。如果基本功能都沒有做到，何談良好的用戶體驗?zāi)?？如果車子一開到120公里每小時就開始發(fā)“飄”，那會有什么好的體驗?zāi)兀课矣X得所有的體驗都是一項一項目具體的技術(shù)，最后所呈現(xiàn)出來的功能。
趙福全：這么多的細(xì)節(jié)、這么多的knowhow，看來簡單請別人代工生產(chǎn)可能確實有挑戰(zhàn)。您本身是做工程公司起家，也沒有制造的經(jīng)驗，如今要打造前途汽車，要怎樣實現(xiàn)超越呢？
陸群：這是要靠時間去堆積的。您知道我們在2012年的北京車展上就展出了電動跑車的概念車，在2014年北京車展上展出了原型車，在2015年上海車展上前途品牌展出了早期的工程樣車，而在明天開幕的2016北京車展上，我們要展出的是工程化已經(jīng)基本完成的樣車，所有的零部件全部是按照經(jīng)過驗證的工程圖紙做出來的。當(dāng)然這距離量產(chǎn)還有距離，因為還有相當(dāng)一部分零部件不是工裝的。
汽車開發(fā)需要進(jìn)行大量的設(shè)計、驗證，包括模擬仿真和實車試制試驗驗證，這一系列工作要一輪一輪地反復(fù)，最后才能做出好的產(chǎn)品。我們原來其實就是做這件事的，有足夠的儲備。當(dāng)然我們也不僅僅依靠自身的能力，現(xiàn)在也有兩類外部資源來支持我們：一類資源是高水平的供應(yīng)商，像博世、埃馳等大牌的系統(tǒng)級供應(yīng)商都是前途汽車開發(fā)的重要參與者；還有一類資源是國外大型工程設(shè)計公司，包括在操控、安全等方面經(jīng)驗非常豐富的老牌公司，他們也在和我們一起打造產(chǎn)品。這兩類資源可以保障我們的產(chǎn)品最后能夠達(dá)到剛才所說的性能和品質(zhì)，給用戶良好的體驗。當(dāng)然這個過程中一定是以我們?yōu)橹?，由我們來主?dǎo)開發(fā)。
趙福全：在打造前途汽車的過程中，您覺得面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？是資金問題？是人才問題？還是如何讓前途汽車穩(wěn)扎穩(wěn)打地順利投產(chǎn)，繼而在市場上打開局面？
陸群：對于我們來說，設(shè)計車和制造車很難，但還是有經(jīng)驗可循的，真正的難點在于銷售車和樹立品牌。我們想要打造一個自主的、高端的、新能源的汽車品牌，這個目標(biāo)的實現(xiàn)面臨著銷售和市場的壓力。而在這種壓力背后，其實最根本的挑戰(zhàn)是理念上的挑戰(zhàn)，包括我們自身的理念、合作伙伴的理念、調(diào)動資源的理念，也包括消費者、政府政策制定者和很多相關(guān)協(xié)作方的理念。當(dāng)然，我們在努力引導(dǎo)這個理念，盡量說服各相關(guān)方，包括消費者在內(nèi)，來接受我們打造品牌的理念。從這個角度講，我們是走在前面的，不過我覺得這仍然是難度最大、風(fēng)險最高的地方。
實際上，剛才說的技術(shù)問題通過花時間、花錢都是可以解決的，資金問題也是可以解決的，因為如果你所做的車是實實在在的，而且有持續(xù)的成果或者進(jìn)步呈現(xiàn)出來，資本方是看得到的。
趙福全：做一款優(yōu)秀的產(chǎn)品確實很難，但是要得到市場的認(rèn)可，產(chǎn)品推出之后要讓消費者愿意買單而且持續(xù)買單，這個挑戰(zhàn)和難度更大得多。剛才您講到自己也有互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢，比如更加開放的思維，同時也沒有歷史的包袱，但是畢竟您是傳統(tǒng)汽車行業(yè)出身，是不是或多或少會有一些傳統(tǒng)企業(yè)的慣性？比如在銷售體系建設(shè)方面，傳統(tǒng)的4S店模式未來或許不再是汽車銷售網(wǎng)絡(luò)的主流了，也可能要采取類似特斯拉的直銷模式，我想聽聽您在這方面打算怎么做？您覺得應(yīng)該怎樣充分利用互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢，把產(chǎn)品快速、便捷地推向市場，同時又建立起前途汽車的品牌呢？
陸群：我覺得一定是幾個要素的結(jié)合。第一，一定要和用戶面對面的交流。什么是體驗？什么是感知？歸根結(jié)底是用戶情感的體現(xiàn)，這種情感必須面對面才能深入地理解，這不是在線交流能夠取代的。
趙福全：這不是回到常規(guī)了嗎？
陸群：我是說一定要有這個要素，不是說不用在線方式。實際上第二點，我恰恰認(rèn)為一定要利用互聯(lián)網(wǎng)渠道，例如電商模式。
其實我們?nèi)绻麚碛羞@樣的體驗中心和互聯(lián)網(wǎng)的電商模式，就不會去建4S店。4S店是什么？4S店很大程度上是傳統(tǒng)汽車企業(yè)生產(chǎn)的庫存，資金的蓄水池，當(dāng)然也提供了售后服務(wù)的保障，這就是傳統(tǒng)4S店。我們要把4S店的功能拆分開來，弄清楚在做新能源汽車、智能網(wǎng)聯(lián)汽車的時候哪些功能仍然是必要的，比如售后服務(wù)、修車保障。而又有哪些功能不是必要的，比如說正常的保養(yǎng)，因為電動車和汽油車的保養(yǎng)頻次差不多是10倍的關(guān)系，如果汽油車5000公里做一次保養(yǎng)，那么電動車可能50000公里做一次保養(yǎng)就可以了。而且未來制造系統(tǒng)會越來越柔性，因此就沒有必要再向4S店壓庫存，讓4S店成為產(chǎn)量的蓄水池了。另外，在做新能源汽車、智能網(wǎng)聯(lián)汽車時，由于用戶體驗要求的提高，可能還會有一些新的功能需要賦予給4S店，比如軟件在線升級等。所以與重新定義產(chǎn)品同步，我們也需要重新定義4S店的功能。未來的4S店一定要有體驗中心，而且這個體驗中心不再只是為了賣車，不是用戶在購車時來開一下、坐一下，而是要提供一種全生命周期的體驗，用戶只要成為我的車主，這里就永遠(yuǎn)是你的家。這個體驗中心必須提供持續(xù)的服務(wù)，而且如我剛才講的，這種服務(wù)必須是面對面的。
過去汽車企業(yè)非?？粗劁N售環(huán)節(jié)，是因為這是產(chǎn)生利潤的環(huán)節(jié)。而現(xiàn)在我們認(rèn)為，銷售不僅是產(chǎn)生利潤的環(huán)節(jié)之一，更是持續(xù)提供用戶服務(wù)的環(huán)節(jié)，而后者正是我們必須要做好的事情。所以這就不僅僅是4S店轉(zhuǎn)型的問題，更是汽車企業(yè)重新定義自身的問題了。
趙福全：這里有一個核心的問題。未來的電動車可能所需服務(wù)會減少，比如機(jī)油不用換了；而且質(zhì)量更可靠，維修保養(yǎng)頻次降低了；還有很多服務(wù)可以在線解決。這樣的話您講到的持續(xù)服務(wù)具體是什么服務(wù)呢？升級軟件不是在線的嗎？軟件要收費嗎？如果不是這些服務(wù)，還能服務(wù)些什么？
陸群：過去用戶把車買回去之后，與整車廠的連接就變得很弱了，基本不再聯(lián)系了。
趙福全：是整車廠不愿意聯(lián)系用戶，拋棄了用戶，還是用戶已經(jīng)不需要整車廠的服務(wù)了？
陸群：過去一旦把車鑰匙交給用戶，后面很大程度上就與用戶失聯(lián)了，不到幾千公里回來保養(yǎng)時，可能都見不到用戶和這臺車了。因為不在線，整車廠想幫也幫不上忙。但是現(xiàn)在不一樣了，車主在用車過程中的所有情況，整車廠通過互聯(lián)網(wǎng)基本上都能了解，因此整車廠能夠更懂車，也能更懂用戶，所以就可以提供更多的支持性服務(wù)。
實際上，用戶在乘車過程中，開車本身不是目的，順利出行、達(dá)到目的地才是目的。在出行過程中，除了開車以外，其他乘客坐在車?yán)锟赡軣o聊地玩手機(jī)，也可能打盹，除此之外還能做很多事情。我們?yōu)槭裁床荒芴峁└玫捏w驗？在整個用車期間都可以進(jìn)行跟蹤并提供服務(wù)，而且這種服務(wù)一定是多樣化的、持續(xù)升級的，如果不能持續(xù)與用戶互動的話，就無法提供最好的服務(wù)，這也是為什么要強調(diào)汽車網(wǎng)聯(lián)化。
趙福全：這里又有一個新問題。在汽車整個生命周期里，原來所講的服務(wù)不外乎車輛的維修和保養(yǎng)，而未來的服務(wù)則是要在車輛使用過程中提供所需要的各種各樣的支持。但是在這些支持里面有多少是前途汽車自己能提供的？又有多少涉及到新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，甚至需要整個社會大環(huán)境來支持的？這個大環(huán)境能為前途汽車想要的服務(wù)做好相應(yīng)準(zhǔn)備嗎？
陸群：我特別同意您剛才所講的產(chǎn)業(yè)生態(tài)這個概念。一方面我們的品牌一定要給用戶提供獨一無二的體驗，但是從另外一個方面來說，整個汽車生命周期里所需求的支持，絕對不能局限于某一款車或者某一個品牌，否則就又封閉起來了。我們現(xiàn)在正在做的車載互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)就是開放的，因為前途的車將來不能只和前途的車對話，我們希望和路上所有品牌的車都能對話，這才是最好的用戶體驗，才能提供最好的服務(wù)，所以一定要開放。當(dāng)然，我們必須界定清楚哪些要嚴(yán)控，哪些要開放，哪些要共享，比如涉及安全、性能等的部分一定要嚴(yán)格管理起來，而能夠開放和共享的部分，一定要和其它服務(wù)的提供商、其它品牌的汽車制造商，充分互動，有效分享，共同提供所有可能的用戶服務(wù)。這絕對不是某一個品牌、某一家汽車公司自己就能夠?qū)崿F(xiàn)的，這也是我們?yōu)槭裁丛诤秃芏嗥髽I(yè)共同合作的原因。
趙福全：產(chǎn)業(yè)生態(tài)應(yīng)該包括整個用車的大環(huán)境。那么能不能再具體一點講，從策劃前途汽車未來商業(yè)模式的角度，您希望國家、行業(yè)給您提供什么支持？比如在大環(huán)境里面，需要有大數(shù)據(jù)平臺和交互中心，而且應(yīng)該獨立于整車廠之外，同時也需要有智能交通的信息環(huán)境。這樣的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)絕對不是一家企業(yè)，甚至不是一個行業(yè)能夠做得到的。但是只有這樣才能使A公司、B公司、C公司推出來的汽車產(chǎn)品能夠提供極致的用戶體驗。
陸群：我們現(xiàn)在不苛求國家政策，我認(rèn)為國家無論從法律還是從政策上，都很難做到一定就是最領(lǐng)先、最創(chuàng)新的，有時候就是要跟著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展走，只要不成為阻礙就好。更主要的還是汽車企業(yè)本身，無論是傳統(tǒng)車企、還是新進(jìn)入者，無論是常規(guī)造車、還是互聯(lián)網(wǎng)造車，無論是自己生產(chǎn)、還是找人代工，都沒有關(guān)系，只要是在實實在在地做事，大家就都是在做很有意義的嘗試，就都應(yīng)該以開放的心態(tài)加強合作。
趙福全：條條大道通羅馬，每一種嘗試、每一份努力都不應(yīng)該否定。
陸群：大家只要努力往前走，對于電動車和互聯(lián)網(wǎng)汽車的發(fā)展就一定是有幫助的。更重要的是，我認(rèn)為所有做電動車、互聯(lián)網(wǎng)汽車的企業(yè)應(yīng)該破除互為競爭對手的概念，我本人更愿意把他們稱為同盟軍。
現(xiàn)在經(jīng)常有人說你必須和哪個企業(yè)競爭。外來者進(jìn)入汽車行業(yè)是不是帶來了競爭？我覺得不是這樣的，尤其是做新能源汽車、智能網(wǎng)聯(lián)汽車的都是新興力量，所有這些努力都是積極的。也許有的路走得通，有的路走不通。即使最終沒有走通，我認(rèn)為也是非常有意義的嘗試，所以我把大家視為同盟軍。而那些反對或者阻礙新能源汽車、智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展的人，我覺得他們才是我們的競爭對手?；蛟S某種意義上并不存在絕對反對的聲音，但是理念上的革新總是緩慢的。所以大家更應(yīng)該一起來做，越開放、越平臺化、越共享，就越有利于新型產(chǎn)業(yè)生態(tài)的發(fā)展，這才是互聯(lián)網(wǎng)思維?？偸欠乐鴦e人，什么都自己做，只為形成自己的小圈子，我認(rèn)為這不是互聯(lián)網(wǎng)思維，甚至比傳統(tǒng)還傳統(tǒng)。
趙福全：最后一個問題，我們知道企業(yè)經(jīng)營最終是要獲利的，汽車是追求規(guī)?；漠a(chǎn)業(yè)。您說的個性化以及把用戶體驗做到極致等等，可能只能針對某一個或者某一類用戶，但是如果沒有量、沒有規(guī)模怎樣降低成本呢？而且您也講到前途汽車要做全新四大工藝的投入，此外供應(yīng)商體系、研發(fā)能力也都要投入，最后新的銷售網(wǎng)絡(luò)也要投入，這么大的投入要如何實現(xiàn)回報呢？您對前途汽車盈利的時間表有怎樣的展望？畢竟您也要面對股東和投資者很高的期待。
陸群：我們是有考慮的，我們打造前途汽車當(dāng)然不能自娛自樂，只是干著過癮，一定是有商業(yè)邏輯的，做企業(yè)就一定要賺錢，賺錢是做企業(yè)最大的道德。我們的第一款車會是一款定位比較高的跑車，但是后面的車型會是非常有價格競爭力的產(chǎn)品，雖然可能很“另類”，但應(yīng)該是能上量的，而且即使在沒有補貼的情況下，價格也是尋常百姓買得起的。到那個時候我們的銷量就可以上去了，這樣我們希望在2017年第二款車投產(chǎn)之后的一年，最多不超過兩年，就開始盈利，而不是漫長的燒錢過程。
趙福全：時間過得很快，非常感謝陸總。您這么多年的積累是品牌的積累、經(jīng)驗的積累，也是資源的積累，現(xiàn)在您也聚攏來了很多和您有著同樣夢想的人才，應(yīng)該說你們的團(tuán)隊充滿膽識，大家一起努力在搏一次發(fā)展的機(jī)會。最終您可能會很成功，即使不成功，也會為汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)步做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。在這個過程中您也一定會收獲良多，至少這一輪波瀾壯闊的難得機(jī)遇，您參與了、實踐了、也努力了。其實，成功無所謂大小，也永遠(yuǎn)沒有封頂，只要成功進(jìn)行了嘗試就值得稱道和祝賀。作為汽車人，我祝福您、支持您！
同時通過今天的交流，我感覺到您是冷靜的，特別是在您的研發(fā)和制造過程中，將大量采用鋁、碳纖維等材料，以及相應(yīng)的工藝和設(shè)備，這就已經(jīng)脫離了我們傳統(tǒng)汽車業(yè)沖壓、焊接、組裝、涂裝的常規(guī)過程，這些都是非常難得的。
如果我們要做個總結(jié)，我想說傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的人也會給互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)注入新鮮血液，不能說傳統(tǒng)汽車人就一定沒有互聯(lián)網(wǎng)思維，也不能說互聯(lián)網(wǎng)人就一定不會是傳統(tǒng)汽車業(yè)的思維方式。剛才我和李斌董事長交流，他就一再說自己對傳統(tǒng)汽車有著很強的敬畏之心。其實，我們傳統(tǒng)汽車業(yè)的人同樣也應(yīng)該對互聯(lián)網(wǎng)抱有敬畏之心，最后兩者整合在一起，道路就會越走越寬，事業(yè)也就會越來越成功。
最后利用這個機(jī)會，祝愿陸總在從汽車設(shè)計公司董事長向整車制造公司董事長轉(zhuǎn)型的過程中，能夠越走越好！道路是曲折的，但是前途是光明的。再次感謝陸總參與鳳凰汽車《趙福全研究院》欄目，謝謝！
陸群：謝謝趙總！
來源：汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院
