清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全
由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“2013中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”于12月7日-9日在北京舉行。清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全參加“汽車革命”分論壇討論。
以下為趙福全發(fā)言實(shí)錄：
主持人：您怎么看待霧霾和汽車的關(guān)系？
趙福全：首先霧霾這種天氣出現(xiàn)，所有人都不希望看到，不管是不是汽車產(chǎn)業(yè)的人，都應(yīng)該對這件事情反思，反省，如何把這個問題快點(diǎn)解決，開車是為了改善生活，如果空氣質(zhì)量這么差，我們開著好車也不會感覺到舒服。
發(fā)達(dá)國家，上世紀(jì)60年代，加州就出現(xiàn)了光化學(xué)事件，由于盆地，由于氣溫造成大氣中各樣各樣的污染物產(chǎn)生光合作用。
我們是幾十年改革開放下來，工業(yè)污染物長期在空氣里積累，最后達(dá)到不平衡的狀態(tài)，出現(xiàn)霧霾的現(xiàn)象。造成的原因，汽車做污染源之一，它是移動的，肯定是有貢獻(xiàn)。只要使能源的，燒化石原料，都會對造成霧霾的。
現(xiàn)在汽車上跑著很多老的車，由于法規(guī)不嚴(yán)，這種車是看得見，摸得著的。我個人認(rèn)為，是很多原因造成了霧霾，汽車肯定是原因之一，但是如果不能量化的評估，科學(xué)的分析，研究，最后得出結(jié)論，是汽車造成的，把汽車關(guān)掉了，霧霾問題解決不了，這是不應(yīng)該看到的。
汽車貢獻(xiàn)了多少，這個沒有科學(xué)的數(shù)據(jù)，這也是非常難的。如果說汽車是作為霧霾的原因，說明中國實(shí)行歐4的時候，說明我們是立法立的國4，但是執(zhí)法是國1都做不到，說明我們法規(guī)有問題?，F(xiàn)在汽車的技術(shù)是可以解決霧霾問題的，要么就是汽車不是造成的主要原因。我個人是比較客觀的分析這個問題。
主持人：您怎么看待新能源，它將來的發(fā)展趨勢和方向。
趙福全：現(xiàn)在能源問題是比較熱，確實(shí)也應(yīng)該很熱。在很多場合下，我自己做一些講演我談了我的觀點(diǎn)，汽車產(chǎn)業(yè)盡管遇到了方方面面的挑戰(zhàn)，從我個人角度來說，當(dāng)GDP到了一定程度之后，人們消費(fèi)能力增加，要改善生活，而且衣食住行里行是最高境界，對汽車的消費(fèi)需求，除非買車就住監(jiān)獄，否則任何一個行政手段都阻擋不了13億人想有車的夢想。
畢竟現(xiàn)在70%到80%的人，都是新車的購買者，我們每一個中國人在生活質(zhì)量改善以后，都會擁有車的夢想做努力。這是中國的大勢所趨。
同時車有了之后，帶來了很多進(jìn)入汽車社會的問題，就是汽車社會病，霧霾的問題，霧霾也可以有很多其他因素造成的，但是汽車有一定的貢獻(xiàn)。
第二是能源的問題。
第三是基礎(chǔ)設(shè)施跟不上，堵車，停車難的問題。但是真正制約汽車社會健康發(fā)展的就是能源問題，中國是58%的進(jìn)口油，中國的紅線是60%，2020年中國石油(7.71, 0.02,0.26%)的進(jìn)口會到70%多，這是一個事實(shí)的數(shù)據(jù)。真正制約汽車產(chǎn)業(yè)能不能健康發(fā)展的，實(shí)際上是能源問題。這個問題如果解決不了，中國會受到巨大的挑戰(zhàn)。
能源有一個開源和節(jié)流的問題，節(jié)流就是傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)如何優(yōu)化。但是大家都認(rèn)為傳統(tǒng)的石油沒有多少了，應(yīng)該說在未來30到40年之內(nèi)，主流的就靠傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)，從國際來看優(yōu)化有15%的空間。中國發(fā)動機(jī)和國際技術(shù)相比也有15%，中國的發(fā)動機(jī)，只要認(rèn)真做，在這個基礎(chǔ)上應(yīng)該有30%的改善空間。
從這個角度來說，即使我們現(xiàn)在不成熟的新能源技術(shù)和它比就是這么大的一個空間。只要化石能源不枯竭，未來30到40年，未來主力還是傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)技術(shù)。遲早有一天，原始的原油，化石原料會枯竭，那時候就是新能源的問題。要解決電動車新能源的問題，根本不是解決現(xiàn)在所謂的節(jié)能環(huán)保的問題，是真正要解決人類可持續(xù)發(fā)展，汽車產(chǎn)業(yè)，工業(yè)界可持續(xù)發(fā)展的問題。開發(fā)新能源技術(shù)，開發(fā)電動車，替代能源是至關(guān)重要的。
現(xiàn)在是把短期解決我們節(jié)能環(huán)保的問題，和人類可持續(xù)發(fā)展的問題混在一起了，這樣就對未來的技術(shù)有一點(diǎn)恨鐵不成鋼，對眼前的東西又放不下，這樣糾結(jié)在一起的不健康的結(jié)果。
一個理解可持續(xù)發(fā)展，一個民族可持續(xù)發(fā)展，看20年，50年，100年的時候，這就是新能源技術(shù)必須開發(fā)的偉大意義。作為國家來說，作為戰(zhàn)略，我認(rèn)為是非常正確的。
但是作為這個產(chǎn)品來說，無要解決企業(yè)生存的問題，從電池的成本，重量，耐久來說，都沒有達(dá)到大量的普及。這里面有兩個原因在糾結(jié)，一個是傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)在不斷的進(jìn)步，這些發(fā)動機(jī)在續(xù)航歷程，成本，已經(jīng)經(jīng)過了一百年的努力，這些問題已經(jīng)解決了。你和嬰兒的電動車比就是雞和蛋的問題。如果明年石油沒有了，電動車會比現(xiàn)在進(jìn)步得多。所以電動車受到挑戰(zhàn)是很正常的。
從國家來說，就應(yīng)該堅定不移的推動新能源的進(jìn)步，要立足于20年，50年。作為企業(yè)來說，企業(yè)能力比較強(qiáng)的，有能力想得遠(yuǎn)一點(diǎn)的，也應(yīng)該在電動車上做出大量的投入。這是一個眼前，中期和長遠(yuǎn)利益有效分配的問題，不能把國家利益，國家戰(zhàn)略和企業(yè)的生存，和專家的觀點(diǎn)混為一談，這是我的一個基本想法。
現(xiàn)在大家都在議論第三次工業(yè)革命，不同的人有不同的理解，總體就是圍繞大數(shù)據(jù)，數(shù)字化制造，另外就是互聯(lián)網(wǎng)的影響。這三個之間也有一定的聯(lián)系。有些人說，你們做傳統(tǒng)車的，在機(jī)械的，新時代到來了，有些不懂車的人做得又很成功，你們這幫人怎么辦呢？我們確實(shí)很幸運(yùn)的生活在一個什么都有可能的一個時代，由于互聯(lián)網(wǎng)，由于信息化，讓我們整個社會發(fā)生了翻天覆地的變化，從這個意義來說，汽車產(chǎn)業(yè)一定會受到互聯(lián)網(wǎng)巨大的影響。
但是有的人從另外一個角度看，互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)步是不是革了汽車的命。汽車一百年過來，就是受化學(xué)家，物理學(xué)家，機(jī)械專家，材料專家不停的挑戰(zhàn)，由于他們在他的研究領(lǐng)域所做出的巨大進(jìn)步，為汽車不但的升級，變革，帶來了太多的機(jī)會。所以我們今天的車更節(jié)能，更環(huán)保，更聰明，更安全。
不管有多少成功的例子，只要人類需要一個自由的移動工具，汽車要存在，汽車作為基本的承載能力，動力功能，即使無人駕駛也有，也要有人開的一瞬間。汽車是享受駕車的樂趣也是很重要的。
我們不要簡簡單單被眼前的東西迷惑，但是為什么通用到硅谷建研發(fā)中心，是想把互聯(lián)網(wǎng)，由于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，I T技術(shù)帶到汽車來，讓我們更進(jìn)步?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)將來對汽車產(chǎn)業(yè)的影響，不是從銷售的角度，是從使用的角度，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，IT技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)技術(shù)，都讓車更聰明，聰明到比笨的駕駛員還聰明。
未來的汽車社會如何使用這些技術(shù)讓它更健康。我們5、6點(diǎn)鐘打車特別難，他不去，為什么，因?yàn)樗獡Q車了，他要從南邊到北邊。但是將來我可以在5米之內(nèi)可以交車。現(xiàn)在你買了一臺車，花了25萬，一天只開兩個小時，但是其中一個半小時是堵在路上。由于大數(shù)據(jù)我們可能會發(fā)生翻天覆地的變化。我認(rèn)為這些東西的進(jìn)步，它不是改變汽車，應(yīng)該是幫助汽車更進(jìn)步。
汽車的人絕對有胸懷，我們包容了化學(xué)家，也包容很多優(yōu)秀的材料專家，但是汽車人絕對有更聰明的智慧，包容IT專業(yè)，網(wǎng)絡(luò)專家，電池專家，電機(jī)專家，讓自己的車更好。但是汽車是我設(shè)計的。企業(yè)要根據(jù)社會的進(jìn)步，消費(fèi)者的需求來設(shè)計。要想把成功的作品變成樣品，樣品變成產(chǎn)品，是需要整個社會的進(jìn)步，IT實(shí)際上是幫助汽車更聰明。我就說這些。
主持人：我們要辯證的看待問題，包括新的產(chǎn)品，它和我們的傳統(tǒng)行業(yè)之間的關(guān)系，它不是一個革命的，可以分開看的一種關(guān)系。
從未來來看，汽車行業(yè)和IT技術(shù)結(jié)合，可能會改變我們對汽車的認(rèn)知。汽車由一個交通工具會變成一個綜合的位移的解決方案，汽車要和人發(fā)生更加深刻、更加密切的關(guān)聯(lián)。很多企業(yè)都研發(fā)出自己的產(chǎn)品，有的甚至已經(jīng)迭代很多次了。我們從這個角度來看，未來汽車應(yīng)該是一個什么概念？在人機(jī)交互，給人服務(wù)這個層面上，還有哪些潛力可挖？
趙福全：未來是不能堵的，只能共同努力。未來包括IT技術(shù)，5年之后有多大的進(jìn)步，大家都是不知道的。我跟一個老總在一起聊天，他說4G之后什么樣？我們國家的創(chuàng)新機(jī)制善于跟隨，我們產(chǎn)生兩個心理，先期不要投入，你先做吧，所以對于創(chuàng)新不積極。
我們跟上之后，一旦跑到前面去了，就不知道怎么跑了。所以這種跟隨性的創(chuàng)新，決定了我們中國的后勁不夠。未來怎么樣發(fā)展，我認(rèn)為我們中國人應(yīng)該發(fā)揮13億人的智慧，拿出國家大的投入，汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該作為一個國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，怎么樣引領(lǐng)未來。不是美國通用到硅谷去，我們也到硅谷去，別人怎么說我們就怎么跟著走。我們應(yīng)該利用這個市場，把汽車技術(shù)做到引領(lǐng)未來。
有一點(diǎn)我個人認(rèn)為，我們的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)是進(jìn)步很快的，在國際上也是領(lǐng)先的，我并不認(rèn)為我們是超越別人，起到引領(lǐng)作用。這個領(lǐng)域的進(jìn)步能夠做到引領(lǐng)，同時國家在傳統(tǒng)的汽車上再加大投入，我們在電動車上也是起了一個很大的作用，在國際上也是具有領(lǐng)先的技術(shù)。
三位一體，能夠打造未來圍繞智能交通，職能汽車，而且能夠把數(shù)據(jù)，衛(wèi)星通訊，包括娛樂合為一體，怎么樣建立成人人有車開，人人開職能車，根據(jù)交通的特點(diǎn)，比如前面500米有信號燈我都知道，這樣智能化的時候我就不會加速，前面有車我不撞你，這些職能的技術(shù)，也包括人與人之間的共享。一個大寫字樓要下班之前，每個人都沒有車，我們都不搞停車場，但是周圍有車，通過自動駕駛，每小時5公里的速度給你開過來，這個是給陳總的，那個給鄭總，還可以拼車。這些技術(shù)發(fā)達(dá)以后，共享交通工具會帶來更大的可能。
我們應(yīng)該把思想放開，不是誰取代誰，整個社會，人永遠(yuǎn)都需要個人的交通工具，互聯(lián)網(wǎng)讓人與人之間的通訊變得更距離，我們要敞開思想，讓汽車更好的服務(wù)社會，而不是把汽車扼殺。
主持人：電動車真的節(jié)能減排嗎？煤炭產(chǎn)生電力傳輸，充電變化成動能，這么長的能源轉(zhuǎn)化鏈條真的能解決嗎？
趙福全：因?yàn)殡妱榆嚹懿荒芄?jié)能，取決于電從哪來？電動車從生命周期來說，效率比傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)要高的。但是單純從成本的角度來看，由夜晚的電給電動車充電，從續(xù)航每百公里所花的錢來說，那會省得比較多的。所以這里面是很復(fù)雜的，從碳排放來看，從消費(fèi)者掏的錢來說，不能簡單說這個好那個壞。
從未來人類可持續(xù)發(fā)展的角度來說，這是電動車解決能源最核心的問題。但是從排放的角度，電動車作為移動電池的過程，它是不產(chǎn)生排放的，用煤發(fā)電產(chǎn)生的排放可以集中處理，這種集中處理的成本效率要得多，成本也要低得多。排放應(yīng)該說確實(shí)是綠色的。如果把二氧化碳也作為大的排放源，用煤發(fā)電，用電驅(qū)動電動車，可能這種綠色的效果就會下降。假如我用核能發(fā)電，這個效率就會高很多。
來源：新浪財經(jīng)
