曹景行:歡迎大家收看今天的“大咖有話”節(jié)目!今天我們很榮幸地邀請(qǐng)到了清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)、國(guó)際著名汽車專家趙福全教授。趙院長(zhǎng),我了解到您之前在企業(yè)有著非常豐富的工作經(jīng)驗(yàn),那為什么會(huì)選擇從企業(yè)轉(zhuǎn)戰(zhàn)到高校呢?現(xiàn)在您在清華帶領(lǐng)著研究生一起從事科研工作,對(duì)您來說,這是不是在從事汽車行業(yè)的一個(gè)全新領(lǐng)域了呢?
趙福全:我是四年前加盟清華大學(xué)的。我認(rèn)為,一個(gè)人如果希望傳道、授業(yè)、解惑,最佳的選擇就是到大學(xué)去。在大學(xué)里,你可以接觸到年輕人,和年輕人分享自己曾經(jīng)經(jīng)歷的、思考的甚至是疑惑的事情,與他們一起探索世界、探索未來。實(shí)際上,參考?xì)W美的經(jīng)驗(yàn)我們可以發(fā)現(xiàn),歐美制造業(yè)的發(fā)達(dá)在很大程度上得益于其教育的成功,歐美學(xué)生在校園的學(xué)習(xí)為畢業(yè)后步入社會(huì)、開展工作奠定了良好的基礎(chǔ)。歐美很多優(yōu)秀的企業(yè)家到了一定年紀(jì)后,都會(huì)不約而同地選擇到大學(xué)去,傳授自己多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)和實(shí)戰(zhàn)知識(shí),還有些人會(huì)選擇同時(shí)兼職在企業(yè)和高校工作。另一方面,歐洲很多工科院校明確要求教授必須具備企業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)。這是很值得我們借鑒的。當(dāng)然,中國(guó)有自己的國(guó)情和特點(diǎn),我們的教育體系也不必照搬照抄歐美。不過我想,如果很多優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)家,有機(jī)會(huì)通過大學(xué)這個(gè)平臺(tái),把自己的經(jīng)驗(yàn)傳授給廣大青年學(xué)子,這一定會(huì)非常有益。
以我自己來說,我在國(guó)外學(xué)習(xí)、工作了近二十年,十四年前回國(guó),在華晨、吉利兩家自主品牌車企工作了十年。應(yīng)該說在很久之前,我就萌生了一種想法:如果我用自己的經(jīng)驗(yàn)和能力繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)開發(fā)一些產(chǎn)品,受益的只是我所服務(wù)的一家企業(yè);但是如果我能把自己在企業(yè)這些年來的經(jīng)驗(yàn)和心得,通過大學(xué)的平臺(tái),尤其是像清華這樣頂級(jí)的平臺(tái),充分分享和傳授出去,受益的將是整個(gè)產(chǎn)業(yè)乃至整個(gè)社會(huì)。而且我認(rèn)為,我個(gè)人也將從中收獲更多的樂趣,這將是我人生中的一大幸事?,F(xiàn)在我加盟清華后,不僅利用這個(gè)平臺(tái)教書育人、培養(yǎng)人才,同時(shí)也在研究產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和技術(shù)戰(zhàn)略,為國(guó)家、行業(yè)和企業(yè)獻(xiàn)言獻(xiàn)策。正像您剛才所說的,對(duì)我這個(gè)汽車行業(yè)的老兵而言,這也是一個(gè)全新的領(lǐng)域。
曹景行:這樣您是不是可以把產(chǎn)業(yè)和學(xué)術(shù)連接起來,發(fā)揮橋梁的作用?
趙福全:我認(rèn)為是這樣的。高校的基礎(chǔ)科學(xué)需要更貼近產(chǎn)業(yè)的實(shí)際需要,才能發(fā)揮更大的效益;而產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展需要以高校的基礎(chǔ)科研作為支撐;同時(shí),國(guó)家的戰(zhàn)略決策等,也需要像大學(xué)這樣獨(dú)立的第三方建言獻(xiàn)策。所以,如果說能夠把育人、產(chǎn)業(yè)和學(xué)術(shù)集為一體,發(fā)揮承上啟下的作用,我認(rèn)為清華這個(gè)平臺(tái)對(duì)我是最佳的選擇,這也是我四年前選擇加盟清華大學(xué)的原因所在。
曹景行:在之前的采訪中,我們也和華晨的祁總討論了有關(guān)汽車人才的問題,他認(rèn)為現(xiàn)在大學(xué)生的動(dòng)手能力和適應(yīng)能力普遍較差。從您的角度來看,汽車產(chǎn)業(yè)需要什么樣的人才?是否有新的培養(yǎng)思路,更能讓他們成為真正的有用之才呢?
趙福全:我認(rèn)為,任何一所學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的最終目的,都應(yīng)該是讓學(xué)生走向社會(huì)以后能夠發(fā)揮更大的作用。我想,這也是整個(gè)教育界、產(chǎn)業(yè)界的共識(shí)。但是,不同層次的學(xué)校、不同種類的學(xué)生,社會(huì)對(duì)他們的訴求或者希望肯定是不同的。有些學(xué)校、有些學(xué)生需要著重培養(yǎng)動(dòng)手能力,另有些學(xué)校、有些學(xué)生需要著重強(qiáng)化理論知識(shí)。雖然動(dòng)手能力和理論知識(shí)同時(shí)具備是最好的,但畢竟每個(gè)學(xué)生的精力是有限的,學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)間也是有限的,我們也不能求全責(zé)備。學(xué)校應(yīng)該做到的,就是根據(jù)學(xué)生未來走向社會(huì)時(shí)需要其發(fā)揮的主要作用和具備的基本素質(zhì),來進(jìn)行有針對(duì)性的培養(yǎng)。而且這種培養(yǎng)不是說簡(jiǎn)單地提高動(dòng)手能力或者掌握某些知識(shí)就可以了,更要在思維方式、思考和解決問題的能力以及創(chuàng)新精神等方面著重發(fā)力。
我認(rèn)為,現(xiàn)在社會(huì)對(duì)于人才培養(yǎng)的期待存在簡(jiǎn)單化的誤區(qū),當(dāng)然這在一定程度上也是因?yàn)?,學(xué)校對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)與社會(huì)對(duì)人才的需求匹配程度不足。我在日本留學(xué)七年,在英國(guó)高校工作一年,在美國(guó)高校和企業(yè)工作十年,我經(jīng)歷和參與了這些國(guó)家的教育。我感覺每個(gè)國(guó)家的教育都有自身的特色,不能一概而論,我們也不能僅從動(dòng)手能力一條,就質(zhì)疑整個(gè)中國(guó)的教育體制。
曹景行:但是有一點(diǎn),我國(guó)汽車行業(yè)現(xiàn)在需要的各種類型技術(shù)人才、專業(yè)人才,尤其是高端人才,都是十分匱乏的。
趙福全:中國(guó)汽車行業(yè)目前確實(shí)面臨人才匱乏的問題,比如我們十分需要綜合性人才,希望能有更多懂技術(shù)、懂管理、懂市場(chǎng)的高端人才。但是這些技能都應(yīng)該在學(xué)校里面培養(yǎng)嗎?我認(rèn)為答案是否定的。現(xiàn)在知識(shí)更新的速度遠(yuǎn)超過想象,產(chǎn)業(yè)界的發(fā)展也日新月異,希望學(xué)生在學(xué)校里學(xué)到所有工作中需要的知識(shí),這是不現(xiàn)實(shí)的。所以,我們還是更應(yīng)該在學(xué)校里面培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)習(xí)能力,培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新精神,使他們離開校園后,仍然能夠有一種內(nèi)生的動(dòng)力促使其繼續(xù)學(xué)習(xí)、不斷創(chuàng)新;在教會(huì)學(xué)生汽車基礎(chǔ)知識(shí)的同時(shí),更要培養(yǎng)他們上進(jìn)務(wù)實(shí)的精神,練就他們獨(dú)立思考的能力。我認(rèn)為,這些素質(zhì)的養(yǎng)成是十分重要和必要的。
曹景行:我們現(xiàn)在回到汽車行業(yè)的話題,您認(rèn)為今年的上海車展有什么特別之處?有沒有您特別關(guān)注的企業(yè)?
趙福全:我認(rèn)為今年車展最大的特點(diǎn)就是新入車企躍躍欲試,他們之前甚至被一些人質(zhì)疑是PPT造車,但這次亮相的力度和投入都十分令人矚目。比如蔚來汽車,他們把公司這幾年來積累的成果都拿出來進(jìn)行了展示,并且產(chǎn)品也明確了量產(chǎn)時(shí)間。我認(rèn)為這些企業(yè)積極參與車展、努力展現(xiàn)自己,說明他們是真心要加入到汽車產(chǎn)業(yè)中來,參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí),我也感受到了傳統(tǒng)車企的變化。一些有著幾十年歷史、甚至上百年歷史的汽車企業(yè),在面對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的前景時(shí),也給出了對(duì)汽車的全新定義和理解,產(chǎn)品內(nèi)涵和外延都有所不同,可謂是“老樹放新花”,這種感覺要比往屆車展強(qiáng)烈得多。
曹景行:如果您明天到現(xiàn)場(chǎng),會(huì)特別關(guān)心哪幾家公司呢?
趙福全:我會(huì)在日系、德系、美系和自主品牌傳統(tǒng)車企中,各選幾家具有代表性的企業(yè)重點(diǎn)參觀。了解他們和去年相比,在傳統(tǒng)動(dòng)力總成、新能源、尤其是智能網(wǎng)聯(lián)方面,都有哪些進(jìn)步。然后,我會(huì)關(guān)注一下新入企業(yè),正如剛才提到的,這次車展很多新入車企終于揭開了產(chǎn)品的神秘面紗。我想了解他們到底有哪些新產(chǎn)品、新技術(shù)。最后,我會(huì)給傳統(tǒng)車企和新入企業(yè)做一個(gè)綜合的比較。
曹景行:那您是如何看待互聯(lián)網(wǎng)造車以及其他行業(yè)跨界造車的呢?
趙福全:造車是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程,涉及到上萬個(gè)零部件的集成,幾百家供應(yīng)商的參與,幾十億資金的投入。汽車企業(yè)需要全面考慮機(jī)械、電子、材料、工藝、裝備等方方面面的問題。新入汽車企業(yè)在這些方面的歷史積累是比較少的,這一點(diǎn)他們自己也清楚,但是為什么還要選擇跨界進(jìn)入汽車領(lǐng)域呢?因?yàn)樗麄冋J(rèn)為機(jī)會(huì)來了,汽車產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生深刻變革。像發(fā)動(dòng)機(jī)和變速器,原來是傳統(tǒng)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一,而打造新能源汽車時(shí)就變得不重要了。無論是傳統(tǒng)車企還是新入車企,在進(jìn)軍新能源領(lǐng)域時(shí),都要采購或者全新開發(fā)關(guān)鍵部件——電池,雙方是在同一起跑線上的,這就在一定程度上降低了造車的門檻。
曹景行:懂車一定是造車的前提嗎?其實(shí)就傳統(tǒng)車企來講,像當(dāng)年李書福進(jìn)入汽車行業(yè),最初也并不了解如何造車,但是現(xiàn)在他成功了。互聯(lián)網(wǎng)造車是不是也可以這樣呢?
趙福全:從目前的競(jìng)爭(zhēng)格局來看,互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)可能在某些方面確實(shí)具有一定的優(yōu)勢(shì),但是他們依舊面臨著很大的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為,我們應(yīng)該以開放的心態(tài)看待跨界車企,要允許他們進(jìn)入,給予他們成為行業(yè)黑馬的機(jī)會(huì)。不過同時(shí),新入汽車企業(yè)也必須對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)保持敬畏之心。最終,無論是傳統(tǒng)車企,還是新入車企,都必須打造出滿足消費(fèi)者需求的安全、節(jié)能、環(huán)保的汽車產(chǎn)品。雖然汽車產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生全方位變革,但是汽車的本質(zhì)并沒有改變,汽車仍然要不斷追求安全、節(jié)能和環(huán)保,這一點(diǎn)不會(huì)因?yàn)槭切履茉雌嚕蛘咧悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車而降低標(biāo)準(zhǔn)。舉個(gè)例子,手機(jī)一天死機(jī)幾次也沒關(guān)系,但是汽車“死機(jī)”一次都不可以,并不是說有了互聯(lián)網(wǎng)思維,就可以不滿足安全要求了,車企永遠(yuǎn)要對(duì)生命充滿敬畏。
曹景行:您剛才提到,您會(huì)先去看傳統(tǒng)車企的各個(gè)車系,那么您會(huì)特別關(guān)注這些企業(yè)哪些方面的變化呢?
趙福全:我主要關(guān)注兩方面:一方面是技術(shù)的進(jìn)步,另一方面是智能網(wǎng)聯(lián)及其商業(yè)模式方面的進(jìn)展。因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為,新時(shí)期汽車產(chǎn)業(yè)的變革并不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問題,而是涉及到整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的重塑,這其中新型的商業(yè)模式是和技術(shù)同等重要的因素,直接影響到汽車能否更好地服務(wù)于消費(fèi)者。
從技術(shù)方面看,首先是傳統(tǒng)動(dòng)力總成技術(shù),發(fā)動(dòng)機(jī)至少在未來幾十年仍將發(fā)揮作用,我們要隨時(shí)關(guān)注哪些企業(yè)的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)有了突出的變化,甚至是突飛猛進(jìn)的進(jìn)步。其次是新能源技術(shù),既包括純電動(dòng),也包括插電混合動(dòng)力、燃料電池等等。最后是輕量化技術(shù),在新能源汽車上輕量化技術(shù)的應(yīng)用將有極大的不同,并且將帶來材料、工藝等的變化。從智能網(wǎng)聯(lián)方面看,無論感知、判斷和執(zhí)行技術(shù)都與自動(dòng)駕駛緊密相關(guān),而相對(duì)較“軟”的部分,即商業(yè)模式也至關(guān)重要??偟膩碚f,這兩方面將是我最關(guān)注的。
曹景行:剛才您提到了新能源汽車,能不能和我們介紹一下,世界新能源汽車產(chǎn)業(yè)目前發(fā)展到了什么程度?能夠完全滿足消費(fèi)者需求、替代傳統(tǒng)燃油汽車的新能源汽車有沒有出現(xiàn),或者說什么時(shí)候可以出現(xiàn)?
趙福全:傳統(tǒng)汽車已經(jīng)發(fā)展了130多年,新能源汽車在續(xù)航里程、技術(shù)成本、可靠性以及售后服務(wù)體系等方面,目前還不能與傳統(tǒng)汽車完全相當(dāng)。例如,傳統(tǒng)燃油車裝滿一箱油,跑到五六百公里的續(xù)航里程是很容易的,而且加油站也十分普及。而新能源汽車的充電基礎(chǔ)設(shè)施還遠(yuǎn)不充分,續(xù)航里程需要昂貴的電池為保障,很容易超出消費(fèi)者的承載力,如果沒有政府補(bǔ)貼,我認(rèn)為新能源汽車還沒有達(dá)到可以和傳統(tǒng)燃油車同臺(tái)競(jìng)技的水平。但是,新能源汽車的發(fā)展十分迅猛,尤其是在過去五年中,作為“三電”技術(shù)的核心,動(dòng)力電池的能量密度、成本以及可靠性、耐久性,都已經(jīng)有了巨大的進(jìn)步。某些車型,特別是小型車,可以實(shí)現(xiàn)200-300公里的續(xù)航里程,再加上享受一定的政府補(bǔ)助,這些產(chǎn)品無論技術(shù)、還是成本,都已經(jīng)能夠基本滿足消費(fèi)者的需求?,F(xiàn)在全球新能源汽車發(fā)展最成功的就是中國(guó)市場(chǎng),自主品牌產(chǎn)品尤為突出,一些產(chǎn)品即使在成本上沒有政府補(bǔ)貼,在續(xù)航里程上仍有一定不足,也逐漸開始被消費(fèi)者接受。
我認(rèn)為新能源汽車想要完全和傳統(tǒng)汽車同臺(tái)競(jìng)技,仍然需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。不過按照當(dāng)前新能源汽車發(fā)展勢(shì)頭來看,未來五年,至多十年,只要不追求過高的續(xù)航里程,在300-400公里續(xù)航里程的條件下,綜合考慮車輛全生命周期的成本,新能源汽車和傳統(tǒng)汽車相比就會(huì)具有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。因此,我們應(yīng)該對(duì)新能源汽車的未來抱有謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。
曹景行:您剛才提到三電技術(shù),電池是不是其中最關(guān)鍵的呢?
趙福全:新能源汽車并不意味著對(duì)汽車的全新定義,而只是動(dòng)力總成的轉(zhuǎn)換。傳統(tǒng)汽車的動(dòng)力總成是發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱,新能源汽車的動(dòng)力總成則是電池和電機(jī),其他像車身、底盤、電子電器和內(nèi)外飾等,兩者并沒有本質(zhì)區(qū)別。實(shí)際上,電機(jī)及電控系統(tǒng)在傳統(tǒng)汽車上也同樣配備,只不過與新能源汽車的需求和重要度有所差異。所以,真正影響電動(dòng)車能否取得重大突破的還是電池問題,包括電池的成本、能量密度和耐久性、可靠性等。雖然過去十年,電池技術(shù)的進(jìn)步很大,但與傳統(tǒng)汽車相比,新能源汽車仍存在一定差距。這種差距的彌補(bǔ),既需要通過擴(kuò)大量產(chǎn)規(guī)模來降低成本,也需要通過重點(diǎn)攻關(guān)來突破技術(shù),同時(shí)還需要商業(yè)模式創(chuàng)新來推廣產(chǎn)品。其實(shí)汽油車剛剛普及的時(shí)候也面臨類似的問題,加油站很少,道路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不足,所以那時(shí)候很多單位都自備汽油桶。也就是說,新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都需要一定的時(shí)間和過程,這是很正常的。盡管國(guó)家在新能源汽車方面投入很大,但是與傳統(tǒng)汽車的差距也不是一時(shí)就能縮小的。
曹景行:據(jù)您了解,目前在電池領(lǐng)域,與世界先進(jìn)水平相比,中國(guó)處于怎樣的位置?
趙福全:電池涉及到材料的研發(fā)、制造的工藝等方方面面的問題,與一個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)與科研的總體水平和基礎(chǔ)密切相關(guān)。隨著新能源汽車市場(chǎng)的不斷擴(kuò)展,發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)電動(dòng)車的投入力度也不斷增大,因此中國(guó)將面臨越來越大的競(jìng)爭(zhēng)壓力。無論科研單位、高等院校,還是各類企業(yè),都必須全力以赴,以加快縮小與國(guó)外的差距。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,中國(guó)對(duì)于新能源汽車的科研以及產(chǎn)業(yè)化目標(biāo)和國(guó)外是相近的,而中國(guó)市場(chǎng)規(guī)模最大、受關(guān)注程度最高,所以國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)一定會(huì)不斷涌入中國(guó),同時(shí)我們政府的投入也相對(duì)較大。因此,差距固然存在,但是我認(rèn)為,中國(guó)新能源汽車發(fā)展的腳步一定會(huì)不斷加快。
曹景行:中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)具備了一定的實(shí)力,如果在電池方面能夠?qū)崿F(xiàn)突破,實(shí)際上不僅有利于汽車強(qiáng)國(guó)建設(shè),還將給很多與電池以及儲(chǔ)能相關(guān)的其他行業(yè)帶來很大的益處。
趙福全:您提到了很重要的一點(diǎn)。中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)目前大而不強(qiáng),雖然市場(chǎng)龐大,但自主品牌還不具備明顯的優(yōu)勢(shì),很多人歸罪于汽車產(chǎn)業(yè)不努力,或者汽車人不爭(zhēng)氣,但我認(rèn)為完全不是這樣。汽車產(chǎn)業(yè)是民用工業(yè)中的集大成者,幾乎涉及到現(xiàn)代制造業(yè)的方方面面。像材料、工藝、也包括人才水平等問題,都不是僅靠汽車行業(yè)本身就能夠解決的。汽車產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力實(shí)際上是整個(gè)國(guó)家制造業(yè)綜合實(shí)力的體現(xiàn):要把汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng),必須依托于中國(guó)制造業(yè)的強(qiáng)大;而汽車產(chǎn)業(yè)的強(qiáng)大,也一定會(huì)引領(lǐng)和支撐中國(guó)成為制造強(qiáng)國(guó)。我認(rèn)為,制造強(qiáng)國(guó)與汽車強(qiáng)國(guó)互為母子戰(zhàn)略,制造業(yè)不強(qiáng),汽車很難做強(qiáng)。舉個(gè)例子,如果中國(guó)的芯片技術(shù)落后,那中國(guó)汽車的電控部分就不可能具備競(jìng)爭(zhēng)力,這樣整個(gè)汽車行業(yè)也很難取得領(lǐng)先。但是,現(xiàn)在基本沒有人會(huì)把汽車產(chǎn)業(yè)的不強(qiáng)和芯片技術(shù)的落后聯(lián)系到一起看待,所以才會(huì)簡(jiǎn)單地歸罪于中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)和汽車人。從這個(gè)角度來看,正如曹老師剛才所說,新能源汽車的發(fā)展,也將是系統(tǒng)性和全局性的,一定會(huì)拉動(dòng)我們整個(gè)國(guó)家儲(chǔ)能等眾多領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步。
曹景行:現(xiàn)在很多手機(jī)制造企業(yè)也希望加入到汽車行業(yè)中來,他們?cè)谝欢ǔ潭壬弦彩窍M軌蚶米约涸陔姵匾约俺潆姺矫娴募夹g(shù),取得汽車領(lǐng)域的突破。您剛才講到芯片的問題,芯片直接關(guān)系到我國(guó)人工智能的發(fā)展。那么,目前中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展到了什么程度?請(qǐng)您給大家介紹一下。
趙福全:智能網(wǎng)聯(lián)汽車,總體來看目前基本上還處在緊鑼密鼓的開發(fā)階段。智能網(wǎng)聯(lián)汽車并不是簡(jiǎn)單的車輛聯(lián)網(wǎng),而是要實(shí)現(xiàn)車輛和外部網(wǎng)絡(luò)的全面連接,將車輛融入信息的海洋,使汽車能夠真正實(shí)現(xiàn)很多智能功能,包括車輛的自動(dòng)駕駛,車與車之間、車與基礎(chǔ)設(shè)施之間以及乘客與外部世界之間的有效聯(lián)接與交流互動(dòng)。目前,信息交互系統(tǒng)等技術(shù)仍處在實(shí)驗(yàn)室演示階段,我們有些企業(yè)在這些領(lǐng)域不僅不落后,甚至還是領(lǐng)先的。綜合來看,在這方面,國(guó)內(nèi)外技術(shù)的差距并沒有像很多人想象的那么大。
但是,在傳感器技術(shù)、控制算法,尤其是人工智能人才儲(chǔ)備等方面,我們與國(guó)外還是存在較大的差距的。國(guó)外開發(fā)無人駕駛汽車,攝像頭可能是由中國(guó)供應(yīng)商提供的,但這只是硬件,控制器以及算法仍然是國(guó)外的技術(shù)。隨著人工智能在汽車上的廣泛應(yīng)用,我們必須盡快在傳感器、芯片、核心算法以及相關(guān)人才培養(yǎng)等方面實(shí)現(xiàn)突破,否則很可能將會(huì)在未來的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中面臨更嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
曹景行:如果智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)已經(jīng)接近突破,未來十年很有可能基本實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化應(yīng)用,那將對(duì)全球汽車產(chǎn)業(yè),特別是我們中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響?會(huì)不會(huì)引發(fā)企業(yè)的大規(guī)模洗牌?我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是不是面臨著產(chǎn)能過剩的問題?同時(shí),自主品牌產(chǎn)品目前大多還集中在中低檔次。這雙重因素疊加,又會(huì)對(duì)我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生什么影響?
趙福全:這個(gè)問題問得非常好,我從兩個(gè)方面來分析。一方面,這其實(shí)是一個(gè)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)到底還有多大發(fā)展空間的問題。去年,中國(guó)汽車產(chǎn)銷超過2800萬輛,但是從汽車千人保有量來看,我們還沒有達(dá)到世界平均水平。2017年第一季度的最新數(shù)據(jù)顯示,我國(guó)汽車千人保有量?jī)H為145輛,比世界平均水平還低,而美國(guó)在800輛以上,歐洲日本平均在500-600輛之間,我們還遠(yuǎn)沒有達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的汽車保有量水平。
如果僅把汽車簡(jiǎn)單視為財(cái)富的象征,我認(rèn)為這是一種陳舊的觀念。實(shí)際上,汽車不僅是生活用品,更是生產(chǎn)工具,將為包括人在內(nèi)的社會(huì)資源提供順暢移動(dòng)的能力,從而為國(guó)民經(jīng)濟(jì)和百姓福祉提供強(qiáng)大的支撐。中國(guó)13億人口要想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、推進(jìn)新一輪城鎮(zhèn)化進(jìn)程,就必須確保這種移動(dòng)能力,這意味著中國(guó)汽車市場(chǎng)仍然還有很大的發(fā)展?jié)摿?。我認(rèn)為中國(guó)汽車千人保有量達(dá)到350輛左右,相應(yīng)的,汽車年銷量達(dá)到4000萬輛左右,這將是一個(gè)最基本的需求。目前,全世界的企業(yè)都看好中國(guó)市場(chǎng)的潛力,紛紛加大力度參與到中國(guó)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中來。從這個(gè)角度來看,中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)并不存在產(chǎn)能過剩的問題,因?yàn)楫a(chǎn)能擴(kuò)展都是企業(yè)的自主選擇。實(shí)際上產(chǎn)能過剩是一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的概念,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下,企業(yè)會(huì)根據(jù)市場(chǎng)情況自動(dòng)調(diào)整產(chǎn)品數(shù)量和結(jié)構(gòu),并通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)淘汰落后產(chǎn)能。
另一方面,當(dāng)前能源革命、網(wǎng)聯(lián)革命與智能革命正在給汽車帶來革命性的變化,產(chǎn)業(yè)的全面重構(gòu)正在到來,汽車將不僅是簡(jiǎn)單的代步工具,而是具有更為豐富的內(nèi)涵。這種全方位的變革,給企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力帶來全新的定義和訴求,這也是很多新入車企認(rèn)為傳統(tǒng)車企在未來競(jìng)爭(zhēng)中并不一定具有優(yōu)勢(shì)的原因。但也要看到,新入車企也并不具備所需的全部能力。所以我認(rèn)為,未來一定需要新舊核心技術(shù)的融合。之前我在很多場(chǎng)合都講過,汽車產(chǎn)業(yè)一定會(huì)洗牌,未來的贏家必須既掌握傳統(tǒng)技術(shù),也掌握新技術(shù),這兩方面的有效組合才是未來企業(yè)最核心的競(jìng)爭(zhēng)力。
曹景行:現(xiàn)在新入車企進(jìn)軍汽車領(lǐng)域有沒有刺激傳統(tǒng)車企?
趙福全:我認(rèn)為,新入車企在中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中起到了很好的作用。如果沒有黑馬闖入,傳統(tǒng)車企通常會(huì)按部就班地繼續(xù)進(jìn)行已有的工作。同時(shí),一些大型企業(yè),特別是像通用、豐田、大眾等,每年的銷量都是千萬輛級(jí)別的,無論從技術(shù)、成本,還是質(zhì)量、服務(wù)等方面,小型車企都很難與之競(jìng)爭(zhēng)。但是,現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)進(jìn)入變革期,新的力量紛紛涌入,形勢(shì)逼迫著傳統(tǒng)大型車企也要加快進(jìn)步、謀劃轉(zhuǎn)型,因?yàn)樗麄円呀?jīng)喪失了絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。另一方面,新入企業(yè)也越來越感受到,沒有底盤、車身、電子電器等的支撐,僅靠掌握一些軟件技術(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,他們同樣需要向傳統(tǒng)車企學(xué)習(xí)。如果傳統(tǒng)車企和新入車企都能夠彼此學(xué)習(xí)、相互促進(jìn),那么我認(rèn)為,這必將給整個(gè)產(chǎn)業(yè)乃至全社會(huì)帶來巨大的進(jìn)步。
汽車產(chǎn)業(yè)的新一輪科技變革,不僅是互聯(lián)網(wǎng),更是物聯(lián)網(wǎng),而且也包括大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等,使汽車在移動(dòng)工具之外具有了諸多全新屬性。以前,汽車是信息“孤島”;現(xiàn)在,汽車需要融入信息“海洋”,汽車市場(chǎng)將由此產(chǎn)生全新的需求。這既激發(fā)了跨界新入車企把握產(chǎn)業(yè)新機(jī)遇的熱情,也給傳統(tǒng)車企帶來了轉(zhuǎn)型升級(jí)的壓力。而我認(rèn)為,在這場(chǎng)新舊力量的較量與融合中,最終的受益者將是消費(fèi)者。
曹景行:我們知道,跨界進(jìn)入汽車行業(yè)的企業(yè)中,最著名的就是特斯拉了。您認(rèn)為中國(guó)能否出現(xiàn)這樣的企業(yè)?
趙福全:一家優(yōu)秀企業(yè)的出現(xiàn),不僅需要一位優(yōu)秀的企業(yè)家,一筆充足的資金,或者先進(jìn)的技術(shù),或者很好的商業(yè)模式,還需要整個(gè)社會(huì)法制環(huán)境、創(chuàng)新環(huán)境和文化環(huán)境的共同支撐。比如,美國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策是事后管理,只要企業(yè)自己認(rèn)為產(chǎn)品合格,就可以出售,讓消費(fèi)者自由選擇。但是一旦產(chǎn)品出現(xiàn)了質(zhì)量問題,企業(yè)要承擔(dān)非常嚴(yán)重的后果。而中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策完全不同,我們是事前管理為主,沒有國(guó)家的許可,車輛是不允許出售的。從這個(gè)角度來說,中國(guó)想要出現(xiàn)特斯拉這樣的企業(yè)是比較困難的。當(dāng)然,特斯拉本身也開辟了一條車企發(fā)展的全新思路:開發(fā)電動(dòng)汽車,從高端起步,線上銷售線下維護(hù)等。無論是企業(yè)家的戰(zhàn)略眼光,還是商業(yè)智慧,都很了不起。與此同時(shí),還有很重要的一點(diǎn)是,美國(guó)消費(fèi)者對(duì)于新鮮事物持開放的心態(tài),即使特斯拉的產(chǎn)品出現(xiàn)了一些問題,公眾也普遍給予理解和包容,這為特斯拉打開市場(chǎng)提供了良好的環(huán)境。
中國(guó)要誕生“特斯拉”可能確實(shí)比較困難,但是這并不意味著中國(guó)將來不會(huì)誕生這樣的企業(yè),也不意味著中國(guó)當(dāng)下環(huán)境中誕生的企業(yè)和特斯拉相比,就一定沒有競(jìng)爭(zhēng)力。目前特斯拉也不能說已經(jīng)大功告成,實(shí)際上他們面臨著很大的壓力,雖然在電動(dòng)車領(lǐng)域捷足先登,但很多新的理念很快就會(huì)被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手借鑒學(xué)習(xí)。盡管特斯拉現(xiàn)在已經(jīng)是一家非常值錢的企業(yè),但卻并不是一家賺錢的企業(yè),仍然處于虧損中。特斯拉的未來還取決于正在不斷開發(fā)的新車型和新平臺(tái)能否取得成功,并且有效降低產(chǎn)品的成本。畢竟作為實(shí)體經(jīng)濟(jì),車企最終一定要賺錢才行,既賺錢更值錢,那才是最高境界。如果僅僅是值錢,只代表受到資本的青睞,并不能確保支撐企業(yè)長(zhǎng)期的可持續(xù)發(fā)展。
曹景行:剛才從特斯拉講到中國(guó)企業(yè)未來的發(fā)展,下面您能否就中國(guó)汽車銷售政策的變化做一些評(píng)論?新的《汽車銷售管理辦法》對(duì)汽車企業(yè)、經(jīng)銷商和消費(fèi)者,會(huì)帶來什么影響?
趙福全:我認(rèn)為,對(duì)于消費(fèi)者來說,一定是受益的,因?yàn)樾碌恼叽蚱屏酥罢噺S的品牌壟斷,讓消費(fèi)者可以有更多選擇和比較產(chǎn)品的機(jī)會(huì)。對(duì)于經(jīng)銷商而言,肯定也是好消息,他們將獲得更大的經(jīng)營(yíng)自主權(quán)和靈活度。而對(duì)于汽車企業(yè)來講,則是各有利弊。之前整車廠依靠品牌壟斷獲得了強(qiáng)勢(shì)的話語權(quán),并分配得到更多的利潤(rùn),取消品牌授權(quán)后,這種優(yōu)勢(shì)就不復(fù)存在了;但是企業(yè)的產(chǎn)品也將有更多的機(jī)會(huì)和渠道進(jìn)入市場(chǎng)。總體來說,我認(rèn)為未來中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)和社會(huì)都將日趨開放,隨之而來的是競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)更趨激烈。短期來看,消費(fèi)者是直接的受益者;長(zhǎng)期來看,產(chǎn)業(yè)才是最大的受益者,可持續(xù)的健康發(fā)展將由此實(shí)現(xiàn)。
來源: 汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院