時(shí)間：2019年2月17日
主持人：中央財(cái)經(jīng)頻道主持人李斯璇
節(jié)目嘉賓 :
趙福全 世界汽車工程師聯(lián)合會(huì)主席、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長
朱華榮 重慶長安汽車股份有限公司總裁
李 斌 蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO
鐘翔平 騰訊公司副總裁
王 堅(jiān) 阿里巴巴集團(tuán)技術(shù)委員會(huì)主席
主持人：歡迎大家收看今天的《對(duì)話》。我們知道2018年對(duì)于汽車行業(yè)來講可能算是一個(gè)多事之秋了。
對(duì)于全球的車企來說，而且我相信今天在座的也有很多的業(yè)內(nèi)資深人士，大家知道對(duì)全球的車企來說，可能很多的表現(xiàn)都不盡如人意。但是同樣也是在2018年，我們發(fā)現(xiàn)全球的車企，大家似乎都瞄準(zhǔn)了一個(gè)新的賽道，新的市場。
有人說這樣新的市場可能是整個(gè)汽車行業(yè)百年以來最佳重要的一個(gè)變局，抓住了它可能也就抓住了新的機(jī)遇。究竟是什么樣的市場呢？我們準(zhǔn)備了一個(gè)小片來看一看。
剛才這段短片里面還是賣了一個(gè)關(guān)子，今天我們來到了中國電動(dòng)汽車百人會(huì)2019年度論壇的現(xiàn)場，今天我們請(qǐng)了幾位投身這個(gè)賽道的嘉賓，接下來他們就會(huì)告訴我們答案。讓我們掌聲有請(qǐng)清華大學(xué)教授、世界汽車工程師聯(lián)合會(huì)主席趙福全、重慶長安汽車股份有限公司總裁朱華榮，歡迎兩位！
我們先從朱總開始。
朱總您好，我們說到長安，大家肯定都知道，所有人都聽過這樣的牌子，中國自主品牌的翹楚。您一定知道這個(gè)機(jī)會(huì)是什么？跟我們說說。
朱華榮：這個(gè)機(jī)會(huì)我覺得就是出新，或者也可以說是叫未來出新。
主持人：全球的汽車行業(yè)都為之非常瘋狂，大家都看中了其他的什么機(jī)遇？
朱華榮：這里面對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和大數(shù)據(jù)的一系列新技術(shù)發(fā)展帶來的整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的新趨勢，數(shù)字經(jīng)濟(jì)，我覺得還有一個(gè)核心的就是共享經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)大勢。
第二個(gè)，傳統(tǒng)汽車企業(yè)在這個(gè)過程里面在尋找自己的定位和發(fā)展的機(jī)遇。它是產(chǎn)業(yè)的延伸，產(chǎn)品的延伸，所以這個(gè)轉(zhuǎn)型我認(rèn)為是大家自身向轉(zhuǎn)型升級(jí)發(fā)展的方向去探索。
主持人：您剛才說到兩個(gè)詞非常好，一個(gè)叫做共享，一個(gè)是轉(zhuǎn)型。想問一下旁邊的趙教授，說到共享，這樣的賽道讓傳統(tǒng)的競爭對(duì)手寶馬和戴姆勒現(xiàn)在都攜手奔向這個(gè)賽道，大家都看到的是什么結(jié)果？
趙福全：整車企業(yè)無論是怎么樣都是消費(fèi)者買單。消費(fèi)者并不用你的車，也不會(huì)到店里買車，但是最終是市場用戶決定這個(gè)車是什么車，這個(gè)情況下共享是一個(gè)。汽車的使用模式發(fā)生了改革，如果這個(gè)鴻溝不掌握，參與工薪既要滿足未來的出行方式，也是最佳了解消費(fèi)者需求的最直接的渠道。
主持人：但是似乎新的合作方式，您覺得哪家已經(jīng)摸到門路和方向了？
趙福全：今天《對(duì)話》就可以看出出來，你請(qǐng)到了傳統(tǒng)車企，也足以證明你也沒有看好，央視都沒看好，我們看好也不現(xiàn)實(shí)。
主持人：所以我們請(qǐng)來了各位專家，你們得看好了，觀眾朋友才能稍微清楚一點(diǎn)。
趙福全：為什么說我沒有看好，因?yàn)槠嚨男碌氖姑粍倓偠x。人類的三次革命，第一能源革命，瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)的時(shí)候。第二交通工具的改變，萊特兄弟發(fā)明了飛機(jī)，奔馳發(fā)明了汽車。第三，通訊手段的改變，我們從電報(bào)、電話到智能手機(jī)?，F(xiàn)在實(shí)際人類社會(huì)進(jìn)入新時(shí)代，這三件事同時(shí)發(fā)生汽車上。這三件事同時(shí)發(fā)生汽車的時(shí)候，到底對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)帶來多大的愿景？這里的商機(jī)也讓所有的參與者，甚至沒有參與的人蠢蠢欲動(dòng)。這就是巨大的機(jī)會(huì)。反過來誰能生？我覺得談這個(gè)東西為時(shí)尚早，應(yīng)該積極參與，尋找自己的那塊蛋糕。
主持人：站在一線的朱總您是怎么布局的。未來出行這個(gè)賽道上，您給自己定義的角色是什么？
剛才您覺得趙教授在旁邊說現(xiàn)在還不清楚，談這個(gè)為時(shí)尚早。您站在一線，到底心里有譜嗎？
朱華榮：當(dāng)然有譜了，如果沒譜就是瞎打亂轉(zhuǎn)。其實(shí)全球車企都在探索中，這是毋庸置疑的。但是對(duì)趨勢和方向的把握，為什么作為汽車企業(yè)在里面拼命的向這個(gè)方向發(fā)展？剛才說是大的趨勢，其實(shí)這里面核心有兩個(gè)關(guān)鍵的東西，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)本身的延伸。因?yàn)閭鹘y(tǒng)汽車制造業(yè)大家都是在制造這個(gè)環(huán)節(jié)，甚至它根本不服務(wù)，是一個(gè)2B的業(yè)務(wù)。而這樣對(duì)于未來汽車適應(yīng)這個(gè)市場的需求是面臨很多挑戰(zhàn)的?，F(xiàn)在正好有這個(gè)它從2B向2C這個(gè)方向發(fā)展。對(duì)產(chǎn)品本身的改變和服務(wù)產(chǎn)品一系列的改變，面臨巨大的挑戰(zhàn)。所以在這個(gè)過程里面要努力去探索。
朱華榮：產(chǎn)品服務(wù)體規(guī)者。
主持人：能不能具體用幾個(gè)關(guān)鍵詞給我們闡釋一下，靠譜到底是什么譜？
朱華榮：很顯然在這個(gè)定義里面，長安不僅僅是從一個(gè)制造商，產(chǎn)品提供者，也在向一個(gè)服務(wù)產(chǎn)品的提供者轉(zhuǎn)型，這就是我們當(dāng)前面臨的機(jī)遇所要去搶抓的。
主持人：我們看到既做傳統(tǒng)的硬件，又做服務(wù)軟件。什么都做，你們是準(zhǔn)備自己一個(gè)人做？還是拉來新的隊(duì)友一塊做？
朱華榮：在長安有第三次創(chuàng)業(yè)已經(jīng)規(guī)劃的非常清楚，我們有一個(gè)轉(zhuǎn)型要從基于產(chǎn)品向基于客戶轉(zhuǎn)型。這里的核心問題就是向產(chǎn)業(yè)拓展，汽車產(chǎn)業(yè)從來不是單打獨(dú)斗或者每一個(gè)企業(yè)單打獨(dú)斗的從業(yè)者，而是一個(gè)整合資源的優(yōu)秀者。我們可以看到汽車企業(yè)現(xiàn)在本身的一系列工作，本身自己做的很少。所以我認(rèn)為在新的領(lǐng)域里面我們同樣運(yùn)用整合資源的模式發(fā)展這一塊。
主持人：除了造車這一件事情，未來咱們還要干什么？能不能給幾個(gè)關(guān)鍵詞？
朱華榮：服務(wù)，就是把出行服務(wù)，把產(chǎn)業(yè)延伸，這個(gè)過程里面我們自己成立了長安出行服務(wù)公司。長安和一汽、東風(fēng)正在籌建T3出行服務(wù)公司。直接面對(duì)服務(wù)者。
主持人：所以說剛才我們也聽到了從產(chǎn)品到服務(wù)，而且不斷地延伸，是要到客戶端，您說需要合作，需要隊(duì)友。因?yàn)槭切碌馁惖溃械纳虡I(yè)模式可能并沒有完全探明，究竟未來誰會(huì)是對(duì)手，誰會(huì)是隊(duì)友，可能也不是那么清楚。其實(shí)今天我們也請(qǐng)到了幾位跨入到這個(gè)行業(yè)當(dāng)中的從業(yè)者，他們可能原先都屬于不同的賽道，有些人現(xiàn)在可能要跨過圍欄加入到這個(gè)賽道當(dāng)中，成為競爭者。也有人會(huì)來到這個(gè)賽道當(dāng)中，伸出援手，成為隊(duì)友和合作者。我們請(qǐng)到了三位神秘的嘉賓，他們每個(gè)人都給了一個(gè)簡單的標(biāo)簽，可以來判斷一下，他們究竟是敵還是友。
我們看一下第一位的標(biāo)簽。
顛覆者。朱總猜一下這到底是對(duì)手還是隊(duì)友？
朱華榮：可能不能是簡單的對(duì)手或者隊(duì)友的問題。
主持人：您好官方。
朱華榮：可能真的是一種競合關(guān)系。
主持人：我覺得央視主持人您特別適合來當(dāng)。沒關(guān)系咱們請(qǐng)上這位顛覆者，聽他自己說說他到底是一位對(duì)手還是一位隊(duì)友。咱們有請(qǐng)蔚來的創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌先生。
李總您好，剛才朱總特別官方的說了是競合者，他不愿意承認(rèn)您是對(duì)手。但是顛覆者這樣的牌子都出來了，給大家說一下您到底是對(duì)手還是隊(duì)友？
李斌：隊(duì)友。而且肯定不是豬一樣的隊(duì)友。
主持人：那是什么一樣的隊(duì)友呢？
李斌：是能夠讓這個(gè)行業(yè)變得更好的隊(duì)友。
主持人：今天上來硬是破不了冰。但是我們知道您在接受采訪的時(shí)候一般都是顛覆者，顛覆必定要分這一塊大蛋糕的，難道不是對(duì)手嗎？沒有競爭關(guān)系嗎？
李斌：其實(shí)我們自己從來沒有把自己看成是一個(gè)顛覆者。我知道咱們對(duì)話節(jié)目為了戲劇沖突的需要，需要這個(gè)。安上這一個(gè)牌子也沒問題。
主持人：絕對(duì)不是戲劇沖突的需要，消費(fèi)者選車的時(shí)候也是需要選擇，就是很簡單的競爭關(guān)系。我到底買完全新能源的汽車還是傳統(tǒng)的汽車，或者什么樣的汽車。
李斌：因?yàn)槲易銎囆袠I(yè)其實(shí)已經(jīng)做了小20年了，2000年創(chuàng)辦汽車網(wǎng)站。我特別喜歡這個(gè)行業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)不是一個(gè)贏者通吃的行業(yè)，這個(gè)非常好。贏者通吃的行業(yè)競爭起來太殘酷了，汽車行業(yè)的競爭總體來說還是一個(gè)良性的競爭，還是有理性的，有底線的競爭，也是充滿各種合作智慧的競爭，我覺得挺重要的。因?yàn)椴豢赡苡幸豢钴囁卸枷矚g，或者所有人都買得起，它其實(shí)從車的設(shè)計(jì)。
主持人：難道這不是您的夢想嗎？
李斌：我們不要期望做不到的事情。其實(shí)我們長安也有很好的合作，我們有一個(gè)創(chuàng)新的公司就叫長安蔚來。我們和江淮合作制造，和廣汽有合作，和非常多的汽車公司都有各種層面的合作。整個(gè)行業(yè)的變化不是一家公司，我們不要在每件事情都證明自己別人做得好。我們有優(yōu)勢，但是當(dāng)然也有不足的地方。在行業(yè)變革的時(shí)間窗口，我認(rèn)為大家應(yīng)該好好思考到底應(yīng)該怎么合作，攜手去應(yīng)對(duì)這樣的變化，發(fā)揮各自的優(yōu)勢。
主持人：是個(gè)實(shí)在話。剛才朱總在他的題板上簡單的定義了一下自己的角色，從這個(gè)也可以更好的怎么合作或者競爭，還是在中間共存，您能不能也在您的題板上寫一寫？
李斌：我的答案是，我們希望做用戶的朋友。
主持人：說到這一點(diǎn)，李總還真是用戶的朋友。因?yàn)楹笈_(tái)的時(shí)候有其他汽車行業(yè)的朋友希望加李總的微信，李總說我的微信已經(jīng)滿了，上面都是客戶。您到底加了多少客戶？
李斌：我現(xiàn)在都轉(zhuǎn)移到APP上去了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)APP沒有開通的時(shí)候，各種活動(dòng)客戶要加微信沒辦法。我們蔚來APP也開發(fā)了聊天功能，對(duì)我不受上限，不用請(qǐng)求張曉龍給我多開一點(diǎn)。
我們大部分在看技術(shù)的變化，當(dāng)然我覺得技術(shù)的變化相對(duì)來說是容易看得到的，但是我們也會(huì)去看用戶體驗(yàn)的變成和用戶關(guān)系的變化。我覺得這些變化同樣是非常深刻，甚至更加深刻。我們不光是在智能電動(dòng)汽車的技術(shù)方面進(jìn)行創(chuàng)新，我們也希望在整個(gè)商業(yè)模式，服務(wù)用戶的模式給用戶帶來不一樣的體驗(yàn)，甚至我們希望自己成為一家用戶企業(yè)，我認(rèn)為這些創(chuàng)新同樣重要。
主持人：跟剛才朱總說的有同樣的地方，朱總說的ToB到ToC的轉(zhuǎn)型。李總一上來基因里面就是帶著用戶的。不知道趙教授您覺得他這樣的定位精準(zhǔn)嗎？
趙福全：李總認(rèn)為精準(zhǔn)肯定是精準(zhǔn)的，因?yàn)樗抢习?。雖然是玩笑，看朱總提出來我未來的重點(diǎn)就是產(chǎn)品服務(wù)，原來傳統(tǒng)車企就是把產(chǎn)品做好，交給用戶之后就跟我沒關(guān)系了。李總說為什么參與這個(gè)？就是產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)型。原來缺乏的部分就是客戶的關(guān)愛，原來客戶對(duì)于車的深層次的需求是缺失的。朱總要轉(zhuǎn)型，既是把產(chǎn)品做好，李總也要把產(chǎn)品做起來。因?yàn)榉?wù)這部分是未來的主流，這是我的長項(xiàng)，所以他把服務(wù)作為最核心的也完全正確。但是畢竟是基于產(chǎn)品的服務(wù)。
主持人：李總這邊對(duì)產(chǎn)業(yè)的角色是什么？
趙福全：如果說以前的話，我們只做制造業(yè)，人類社會(huì)走到今天大工業(yè)生產(chǎn)的最核心的東西。但是萬物互聯(lián)之后，尤其是互聯(lián)網(wǎng)+之后，我們是制造+服務(wù)，這也是工業(yè)4.0或者中國制造2025，我們要最大限度的滿足客戶的需求才是我們制造業(yè)最應(yīng)該追求的的。原來忽視了，既有能力的問題，也有發(fā)展階段的問題，很大程度是能力不足。因?yàn)樵瓉硪坏┊a(chǎn)品走向市場就面臨了孤島，但是未來萬物互聯(lián)，我認(rèn)為這是原來的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代互聯(lián)網(wǎng)精英最關(guān)注的這一點(diǎn)，李總從這一點(diǎn)出發(fā)進(jìn)入制造+服務(wù)的時(shí)候，需要的能力不簡單是商業(yè)能力的問題，用戶之間的互動(dòng)不是簡單的發(fā)一個(gè)調(diào)查清單，可能有的人換了機(jī)油還不愿意填這單，但是蔚來不一樣。我認(rèn)為這是發(fā)展的大趨勢，我像李總這種資源以這個(gè)為切入點(diǎn)說我來了，因?yàn)槲矣形业哪芰?，但是我也有我要做的事，我認(rèn)為這就是殊途同歸。
主持人：整合的能力，不斷地迭代更新的能力。產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的角色您是怎么定位的？
李斌：我們前兩天也說過去年交了11000多臺(tái)車，ES8作為高端的七座SUV，對(duì)于中國整個(gè)企業(yè)來講是一個(gè)突破，因?yàn)檐嚳傮w來說還是比較貴的，售價(jià)在50多萬。也是中國汽車品牌第一次在這個(gè)價(jià)格區(qū)間出現(xiàn)的數(shù)字，或者出現(xiàn)了看起來還不錯(cuò)的數(shù)字，我們也是希望自己這樣一些小小的成就，能夠讓整個(gè)行業(yè)看到突破是有可能性的。不管大家怎么把我們定位，我們希望通過自己的成績給行業(yè)帶來一點(diǎn)亮色。
主持人：您怎么總結(jié)一下在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中未來是什么角色呢？
李斌：我們是一顆種子吧。
主持人：李總很愛用比喻句。但是剛才也提到了跟長安的合作，可不可以說一說當(dāng)時(shí)是誰伸出來的橄欖枝？
朱華榮：應(yīng)該是長安希望能夠和蔚來合作。
李斌：像男孩女孩誰先追的誰。
主持人：朱總說是您先追的。
朱華榮：因?yàn)槲覀円恢痹陉P(guān)注蔚來汽車的發(fā)展，也是在新勢力造車?yán)锩娌豢孔V里面最靠譜的一個(gè)。
李斌：這個(gè)原話是趙老師說的。
朱華榮：過程里面我們后來通過交流，雙方一個(gè)傳統(tǒng)汽車企業(yè)和新勢力之間可以找到一種優(yōu)勢互補(bǔ)的模式，來探討推進(jìn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，后來就有了這么一個(gè)長安蔚來的合作公司。
主持人：雖然說是一句玩笑話，是不靠譜當(dāng)中最靠譜的一個(gè)。一定程度上顯然了行業(yè)一些真實(shí)的情況，新勢力造車可能不靠譜的地方在什么？他們靠譜的地方在什么地方？
朱華榮：靠鋪的地方因?yàn)樵瓉碛幸恍┗ヂ?lián)網(wǎng)思維的模式和運(yùn)行的機(jī)制，這個(gè)機(jī)制恰恰是彌補(bǔ)了傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的一些劣勢，因?yàn)閭鹘y(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展這么多年，它的固有模式里面是從經(jīng)營產(chǎn)品為主，真正的經(jīng)營客戶這一端所花的工夫或者一些商業(yè)模式和思維實(shí)際上是面臨很多挑戰(zhàn)的。
同樣的，在這個(gè)過程里面我認(rèn)為作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)或者新勢力造車進(jìn)入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)，要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)原來傳統(tǒng)汽車的優(yōu)勢系統(tǒng)的集成到上面業(yè)面臨很大的困難。
主持人：問一個(gè)更加直接的問題，期待這樣的一個(gè)合作能夠在中短期可以盈利嗎？我聽一些業(yè)內(nèi)人士說可能要到量產(chǎn)10萬輛的規(guī)模才有可能盈利，但是現(xiàn)在單價(jià)比較高，可能數(shù)字比這個(gè)數(shù)字小一些，您是怎么看的？
朱華榮：我們現(xiàn)在還在活創(chuàng)推進(jìn)當(dāng)中，這是一種新的模式，但肯定也會(huì)有預(yù)期，我認(rèn)為按照正常情況五六年時(shí)間是有可能盈利的。
主持人：李總怎么看？
李斌：剛才朱總講得非常全面了，我認(rèn)為我們這樣一種機(jī)制創(chuàng)新的合作、模式創(chuàng)新的合作對(duì)雙方都是非常有意義的。
我前面也講了，汽車行業(yè)不是贏者通吃的行業(yè)，非?？简?yàn)我們建立一個(gè)共同的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的能力，不一定把它叫做聯(lián)盟，但就看哪些方面能協(xié)同。我們覺得這樣的合作對(duì)于雙方來說，對(duì)于我們改善我們的投資回報(bào)、很多方面優(yōu)勢互補(bǔ)都是非常有意義的。
主持人：大家說到新的進(jìn)入者，比較擔(dān)心的問題是量產(chǎn)、交付等等這樣的問題是不是和長安、江淮這樣的合作能夠在這些方面比較高枕無憂了？
李斌：其實(shí)我從來不擔(dān)心交付的問題，我也從來不擔(dān)心量產(chǎn)的問題。
主持人：那您擔(dān)心什么？
李斌：我擔(dān)心賣不出去。中國一年產(chǎn)2000多萬輛車。
主持人：這是相互相關(guān)的，都是業(yè)內(nèi)人士，賣不出去和產(chǎn)量多少這是成為正向或者負(fù)向的螺旋。
李斌：我們確實(shí)有的時(shí)候容易讓大家誤解，我們都是采用預(yù)售制，按訂單生產(chǎn)，跟今天汽車主流銷售模式不太一樣，今天汽車主流銷售模式是把車產(chǎn)出來給到經(jīng)銷商銷售，我們是訂單銷售，我們是累了很多訂單生產(chǎn)，顯得開始產(chǎn)能有些不足，但都是正常產(chǎn)能爬坡的過程，因?yàn)楣?yīng)鏈、質(zhì)量、提升都需要時(shí)間，這是很常規(guī)很正常的過程，但是媒體容易取標(biāo)普，像蔚來交付怎樣、特斯拉交付怎樣，這都是假問題，不是真問題，真正難的是車交給以后服務(wù)怎么樣，用戶用車的場景千差萬別，用戶需求也千差萬別，你能否服務(wù)好？能不能持續(xù)保證一個(gè)車的銷量，這些其實(shí)都是真正難的事情，因?yàn)橹圃爝@些都是有標(biāo)準(zhǔn)答案的，做好你該做的事情自然能產(chǎn)出來，像我們一天最多的時(shí)候產(chǎn)200多臺(tái)車，這真的沒有什么不得了的東西。我糾正一下，上次被你們CCTV2搞了一次標(biāo)題黨，害得我在行業(yè)里感覺又不靠譜的人了。
主持人：實(shí)際上李總是很敬畏這個(gè)產(chǎn)業(yè)的。
李斌：制造有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，這句話也說出了行業(yè)事實(shí)。兩位有新生代也有傳統(tǒng)制造企業(yè)，喜結(jié)連理了之后，趙教授覺得磨合了過程當(dāng)中可能存在什么困難，還需要加一些什么潤滑劑？
趙福全：他們?yōu)槭裁丛敢庀步Y(jié)連理，應(yīng)該就是愿意各取所需，傳統(tǒng)車企和新造車勢力都認(rèn)識(shí)到了未來的發(fā)展需要的能力，都不是我曾經(jīng)或者現(xiàn)在全部擁有的，簡單的形成所有的能力可能為時(shí)尚早或者有限，對(duì)未來的判斷永遠(yuǎn)沒有必要形成全部的能力，這是老大們有這種戰(zhàn)略的判斷，這不僅僅在中國，在世界也如此，曾經(jīng)如此，未來更需要如此。
能不能說有了喜結(jié)連理就能夠形成美滿的婚姻最后生出大胖小子，這就挑戰(zhàn)他們的初衷是形式上的喜結(jié)連理還是真的存在各取所需，這個(gè)能力真的未來永遠(yuǎn)都是對(duì)方能夠提供給自己的嗎？這個(gè)問題不回答可能就會(huì)成為最大的一個(gè)障礙，其他的都是戰(zhàn)術(shù)的問題。所有新造車勢力都想成為靠譜的企業(yè)，為什么李斌被我調(diào)侃說是不靠譜里最靠鋪的，不靠鋪的是做虛擬的偏多，汽車是上萬個(gè)零部件裝到一起的實(shí)體，反過來要是有這種夢想了如果僅停留在夢想上就是PPT造車，如果真投鋁車身，布自己的網(wǎng)絡(luò)、做自己的體驗(yàn)店，這就是靠譜的事，這可能是一群不靠譜的人做靠譜的事最后才能成為靠譜的企業(yè)。
李斌：不是可能不靠譜，我們是靠譜的人。
趙福全：通過實(shí)踐證明正在成為靠譜的人，所有新勢力都是有靠譜的夢想，但是得通過靠譜的行動(dòng)證明自己一定會(huì)成為靠譜的企業(yè)家。
李斌：接著趙老師說兩句，近期也有很多別的新造車創(chuàng)業(yè)公司也開始陸續(xù)交付了，我認(rèn)為整個(gè)這一波智能電動(dòng)汽車這樣一個(gè)變革的時(shí)期，中國出現(xiàn)了很多新的汽車創(chuàng)業(yè)公司，我個(gè)人認(rèn)為是非常正面的事情，也體現(xiàn)了中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)里面創(chuàng)新的活力，我也希望大家能給像我們這樣的創(chuàng)新公司多一些時(shí)間、多一些理解、多一些鼓勵(lì)。
趙福全：主持人，您問這個(gè)問題他們喜結(jié)連理到底是對(duì)還是錯(cuò)，我認(rèn)為出發(fā)點(diǎn)沒錯(cuò)，能不能成為正確的商業(yè)模式，要問他們?nèi)绾伪ＷC這種連理成為長遠(yuǎn)幸福美滿的婚姻？
主持人：如何成為長久的靈魂伴侶呢？
李斌：我認(rèn)為還是八個(gè)字“不忘初心方得始終”。
朱華榮：剛才說一群不靠譜的人或者企業(yè)也好，到今天可以看得出來，推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)合已經(jīng)很靠譜了，比我們?cè)瓉碜畛醯目捶ㄒ?，從傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)來看，而且我們要看一個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)或者一個(gè)品牌，可以用歷史的長河來看它是一個(gè)馬拉松式的產(chǎn)業(yè)，需要很長時(shí)間來培育和推動(dòng)，所以在這個(gè)過程里面到今天我們都不能簡單說傳統(tǒng)的哪些品牌好像就沒有問題，我覺得還為時(shí)過早，同樣我們反過來看，像李斌這樣的新勢力造車也是蠻有機(jī)會(huì)的。
趙福全：四年前大家認(rèn)為狼來了，一群野蠻人造車，一開始更多的講故事，大家覺得可能不靠譜，經(jīng)過這四年的努力，以李斌蔚來汽車為首的很多新造車勢力，我們應(yīng)該用這個(gè)平臺(tái)給他們證明，他們畢竟投入了真金白銀，團(tuán)隊(duì)由幾十人變成了幾千人，產(chǎn)品也在努力交付，其實(shí)交付的一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間傳統(tǒng)車企交付都有這個(gè)問題，交付有兩個(gè)原因，一個(gè)是能力的問題，一個(gè)是為了精益求精交付給消費(fèi)者滿意的產(chǎn)品，自己還沒滿意如何讓消費(fèi)者滿意？所以把這個(gè)時(shí)間拖長了，經(jīng)過這幾年努力，大部分新造車勢力都在努力投入自己的真金白銀、自己的人生夢想在努力餞行實(shí)際自己是一群靠譜的人，他們真的挺靠譜的。
主持人：狼和牛喜現(xiàn)在結(jié)連理了。剛才您說到了不光是交付的問題，我本人也上了汽車之家這樣的論壇看了一下，看大家究竟有什么樣的問題，就像剛才朱總說的，現(xiàn)在涉及到思維的轉(zhuǎn)變，從To B到To C，To C不是交付就了事了，涉及到要不斷更新?lián)Q代這些軟件的系統(tǒng)，這些問題上面可能一些新的造車勢力走在了前面，但是這個(gè)問題也想問一下傳統(tǒng)的造車企業(yè)，比如像長安，思維的轉(zhuǎn)變能夠那么快嗎？
朱華榮：第一我覺得整個(gè)社會(huì)對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)本身的認(rèn)識(shí)是有很多誤區(qū)的，傳統(tǒng)汽車企業(yè)是只自己閉門造車不關(guān)注用戶，這恰恰是錯(cuò)誤的。像長安制造一個(gè)汽車從前期的策劃到生命周期，整個(gè)用戶的調(diào)研大概是1萬多人次，實(shí)際上這本身就是來自于用戶的聲音在企業(yè)把它變成產(chǎn)品。同樣的這種思維，再加上我們看到李斌的一些優(yōu)勢，這個(gè)過程里面第一調(diào)整戰(zhàn)略、第二調(diào)整組織構(gòu)架、第三抓一批像李斌這樣優(yōu)秀有這種思維模式的人才。
主持人：從您剛才說的這個(gè)話當(dāng)中我就看到了一點(diǎn)區(qū)別，老制造的行業(yè)還是說前期用戶調(diào)研的這樣一件事，可能未來是一個(gè)終身陪伴著用戶會(huì)不斷的需要陪伴他的。
朱華榮：解釋一下，這不是前期調(diào)研，是整個(gè)生命周期同時(shí)都在進(jìn)行，不斷的在優(yōu)化它。
主持人：思維上如果存在一個(gè)轉(zhuǎn)變，這幾萬名所有這些傳統(tǒng)車企的員工他們能不能那么快跟上新勢力造車的思維？
朱華榮：我倒覺得這個(gè)核心在于領(lǐng)導(dǎo)者，你是不是保持一個(gè)開放的心態(tài)和一個(gè)能夠海納百川的思維的方式，而員工往往是跟著紅旗走的。
主持人：趙教授剛才在旁邊點(diǎn)頭，您怎么看這個(gè)問題？
趙福全：實(shí)際上這里就說到了一個(gè)核心，面對(duì)未來的汽車產(chǎn)業(yè)，滿足消費(fèi)者的需求一定和我們?cè)?jīng)走過的不一樣，還是一款車，這個(gè)車走向千家萬戶走向市場之后，消費(fèi)者所有的訴求已經(jīng)和原來不一樣了，滿足要求的程度也不同了，人們有一種固有的思維認(rèn)為傳統(tǒng)造車的人可能對(duì)這部分關(guān)注不夠，因?yàn)樵?jīng)關(guān)注不夠，以前有認(rèn)識(shí)的問題也有能力的問題、手段的問題，但是因?yàn)樾略燔噭萘е@個(gè)思想進(jìn)來的，我認(rèn)為這部分可能問題比較小，實(shí)際上新造車勢力也有一個(gè)它的理念的問題，因?yàn)楫吘挂衍囋旌檬潜匾獥l件，滿足好客戶是充分條件。事實(shí)上他們也有理念轉(zhuǎn)移的問題，不能盯著朱總不放，因?yàn)槲以?jīng)也是跟他坐在同一個(gè)主席臺(tái)上的，我認(rèn)為這個(gè)問題實(shí)際上是面對(duì)一個(gè)新產(chǎn)業(yè)、滿足客戶一個(gè)新需求、進(jìn)入新時(shí)代的時(shí)候每家都有新打法，問題是改變你核心的東西了嗎？
主持人：問一下李總，兩家可以順利優(yōu)勢互補(bǔ)可以造出什么樣的車，未來汽車概念會(huì)發(fā)生什么變化？
李斌：我覺得新勢力也并不一定代表新模式，現(xiàn)有的公司也不代表沒有新思維，這個(gè)還是要就企業(yè)去看。
我們和長安，包括我們和別的現(xiàn)有汽車企業(yè)的合作，我們還是基于商業(yè)的理性去做的，我們并不是說覺得一個(gè)新公司和現(xiàn)有公司直接搞一個(gè)新的公司就一定能行，我們還是看這個(gè)市場的機(jī)遇到底在哪？雙方的優(yōu)勢到底在哪？我們能給這個(gè)公司帶來什么？比如說長安能給這個(gè)公司帶來什么？基于商業(yè)理性的判斷，大家有共同的目標(biāo)，本身這個(gè)公司也是一個(gè)新的公司，比如說長安的供應(yīng)鏈、制造很多方面的這種優(yōu)勢，我們的這種模式創(chuàng)新的優(yōu)勢，有一些車上的自動(dòng)駕駛、自動(dòng)輔助駕駛、車聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方面的優(yōu)勢可以放到一起，我認(rèn)為這本身就已經(jīng)是一個(gè)非常大的創(chuàng)新了，我們不把它叫“合資公司”而叫“合創(chuàng)公司”，它本身就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，我還是有期待的。
所有的創(chuàng)業(yè)都是九死一生的，創(chuàng)業(yè)本身是成功概率非常低的事情，我們也做好各種各樣的心理準(zhǔn)備，我們知道是有風(fēng)險(xiǎn)的，所以理性看待這個(gè)事。
主持人：李總是非?？孔V非常理性的人。問一下朱總，簡單總結(jié)一下這一段，兩位未來的合作，未來出行您覺得汽車上會(huì)多一些什么、少一些什么？
朱華榮：多的是“自由”，少的是“煩惱”。如果把它解釋一下，未來的出行，包括長安蔚來打造的汽車肯定會(huì)讓你更加的安心、更加的省心、更加的舒心。同樣的我認(rèn)為少的是什么？因?yàn)槭切履茉?，少的是排放，少的是煩惱，我覺得未來的這些出行和產(chǎn)品，自動(dòng)化、大數(shù)據(jù)、車聯(lián)網(wǎng)一連接之后會(huì)使你的安全、各種體驗(yàn)感非常美好。
主持人：感覺未來可期，我們這段討論的這么熱鬧，但是這里還有兩個(gè)座位是空著的，還有兩位神秘嘉賓還沒有上來。我們先來看一下下一位神秘嘉賓的標(biāo)簽--“闖入者”。
掌聲有請(qǐng)騰訊公司副總裁鐘翔平先生。
鐘總您好，先請(qǐng)您亮一下身份，您覺得您是對(duì)手還是隊(duì)友？
鐘翔平：是隊(duì)友。
主持人：請(qǐng)您解釋一下。
鐘翔平：首先我們認(rèn)為出行行業(yè)是一個(gè)在車?yán)锩娴纳?，我們認(rèn)為車內(nèi)生活是人生活的一部分，騰訊很長時(shí)間都是在致力于幫助消費(fèi)者、用戶去改善他們的數(shù)字化的生活，我們也認(rèn)為隨著出行產(chǎn)業(yè)的變革，我們更加應(yīng)該擁抱這一輪變革更加延展用戶生活的模式，包括在車內(nèi)的生活、上車前、下車后都能夠獲得非常完美、無縫銜接的體驗(yàn)，我們認(rèn)為我們是隊(duì)友，共同在打造更好美好的出行生活。
主持人：李總二十多年一直在汽車相關(guān)的領(lǐng)域里面闖蕩，但是騰訊傳統(tǒng)跟車是沒有什么關(guān)系的，為什么要進(jìn)入到這樣的領(lǐng)域？
鐘翔平：我們回顧歷史，感覺每一次出行方式的變革都帶來了非常大面積的產(chǎn)業(yè)變革和升級(jí)，我們也感受到這次的出行變革首先它的驅(qū)動(dòng)因素包括新能源、互聯(lián)網(wǎng)、AI新技術(shù)帶來了，這一輪變革也會(huì)帶來非常大面積人民生活方式的變化和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我們感受到這輪變革中間包含有很強(qiáng)烈的互聯(lián)網(wǎng)因素，這是騰訊非?？粗氐?，而且我們也感受到被這一輪的變革所需要，所以我們?cè)谧罱淮螒?zhàn)略重組和優(yōu)化中間把產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)作為騰訊新的出發(fā)點(diǎn)，我們也把出行產(chǎn)業(yè)作為我們擁抱產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)非常重要的板塊。
主持人：未來出行的賽道當(dāng)中，您覺得騰訊會(huì)扮演一個(gè)什么樣的角色，在題板上給我們寫一寫。我們覺得這樣的大賽道BAT不進(jìn)來才怪，可能每個(gè)人都充滿著期待。B已經(jīng)進(jìn)來了，AT什么時(shí)候進(jìn)來大家充滿著期待，進(jìn)來以后到底扮演什么樣的角色，這是值得我們?cè)诮裉爝@樣場合下面大家探討的。
鐘翔平：亮答案：數(shù)字化助手。
主持人：請(qǐng)您解釋一下。
鐘翔平：行業(yè)變革初期的時(shí)候我們感受到汽車行業(yè)、一些傳統(tǒng)行業(yè)都說互聯(lián)網(wǎng)是站在門口拿著大棒的野蠻人，但是我們確實(shí)希望告訴大家，騰訊是希望成為站在大家背后能夠不斷幫助大家的數(shù)字化助手角色。我們感受到在這輪變革中間大量的需求都來自于基于數(shù)字化其中伴隨之后的連接能力、伴隨其后的人工智能能力，我們也希望把騰訊長期以來在這方面具備的連接能力和技術(shù)能力能夠帶進(jìn)來幫助大家一起進(jìn)行變革和升級(jí)。
主持人：李總和朱總，兩位如果希望和這樣一個(gè)數(shù)字化助手合作，能夠得到什么樣的服務(wù)？
朱華榮：我覺得我們第一看重的就是騰訊的生態(tài)，長安和騰訊建了一個(gè)公司叫梧桐車聯(lián)，為什么和騰訊打造這樣一個(gè)公司，是我對(duì)馬化騰主席本身的理念的認(rèn)可，剛才鐘總亮了“數(shù)字化助手”，馬化騰先生想做的是“在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型方面為傳統(tǒng)制造業(yè)的和諧發(fā)展、共同發(fā)展”的助手，這個(gè)生態(tài)恰恰是傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)所不具備的，是優(yōu)勢互補(bǔ)。無論是在車聯(lián)網(wǎng)還是數(shù)字化營銷等里面都在進(jìn)行深入推動(dòng)。
主持人：李總您覺得能夠找到什么樣的互補(bǔ)嗎？
李斌：騰訊也是未來的創(chuàng)始投資人，馬化騰先生對(duì)我們公司也很了解，在這么大的一波變革浪潮里面單靠一家公司沒有辦法做到最好，需要合作的智慧，騰訊作為中國互聯(lián)網(wǎng)在推進(jìn)數(shù)字化方面非常重要的公司之一，汽車這么大的領(lǐng)域，騰訊已經(jīng)把它作為非常重要的方向。
主持人：鐘總和這么“一新一老”作為代表的兩位之間的合作，合作起來跟誰更加的融洽、更加愉悅？
鐘翔平：騰訊和蔚來，我們是在蔚來創(chuàng)始初期就聯(lián)系了很好的連接。
李斌：在基因?qū)用妗?/span>
鐘翔平：是的，包括我們?cè)谠频姆?wù)、內(nèi)容服務(wù)上面都開始展開，伴隨著蔚來的成長過程我們一直在進(jìn)展，包括一直到蔚來的IPO。
李斌：一直加碼投資。
主持人：基因編輯的層面就可以融合到一塊了？
鐘翔平：對(duì)的，我們和長安剛開始是一顆小小的種子，一開始是合作的點(diǎn)出發(fā)，看到傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之間有非常大的互補(bǔ)性和共同的合作可以打造更優(yōu)產(chǎn)品的空間，所以我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)立了梧桐車聯(lián)的合資公司，我們看到軟和硬走到一起之后可以釋放很大的力量，梧桐車聯(lián)半年多的時(shí)間已經(jīng)在長安量產(chǎn)車型上面交付了，基于這個(gè)我們和更多傳統(tǒng)汽車企業(yè)也打造了很多延展性的服務(wù)，除了車聯(lián)系統(tǒng)可以幫助車進(jìn)行體驗(yàn)之外，我們也打造智慧經(jīng)銷體系，幫助車企賣車。我們認(rèn)為跟傳統(tǒng)車企之間建立這樣的連接，后續(xù)的空間更值得期待。
主持人：話鋒當(dāng)中大概還是聽出來了一種感受，和蔚來好像在一起模糊基因連理更加順暢一點(diǎn)，新舊兩邊勢力聽起來好像要把視線放在更加中期甚至遠(yuǎn)期一些，但是非常重要，空間非常大。能不能講一講您能夠?yàn)閮杉姨峁┦裁礀|西？看到您今天帶了一個(gè)道具來？
鐘翔平：帶了一個(gè)小魔方，它有幾個(gè)含義，一個(gè)是未來的世界有很多不確定性、多樣性。一個(gè)是從騰訊角度我們認(rèn)為騰訊可以面對(duì)不同的合作伙伴，將我們多種能力靈活組合、靈活組裝，打造出一個(gè)適合他們、符合他們需要的解決方案。
主持人：為什么帶所有面都是一樣的魔方，擰來擰去都是一樣的嗎？
鐘翔平：差別很大，是一種新的組合，在魔方領(lǐng)域的新興著。
主持人：我沒見過這樣的魔方，這是一個(gè)非傳統(tǒng)的魔方，對(duì)于今天來講倒是很有意思的比喻，過去我們想象的魔方不同的面這么多不同的顏色，但是這個(gè)看似是一樣的，但其實(shí)可能會(huì)組合出來一個(gè)全新的東西。
鐘翔平：是的，更多借助它說騰訊面對(duì)傳統(tǒng)車企和新勢力造車我們會(huì)提供的方向。
一是我們認(rèn)為騰訊在內(nèi)容和服務(wù)生態(tài)方面過去積累的比較多，我們也認(rèn)為汽車最終是面向普通消費(fèi)者的，讓消費(fèi)者感受好，讓他在車上的生活感受好，在他的車?yán)锩嬗懈喔奖愕膬?nèi)容和服務(wù)生態(tài)。
主持人：這像是一個(gè)比喻，未來出行這樣的賽道和傳統(tǒng)當(dāng)中看似同樣都是汽車行業(yè)或者看似都是一個(gè)魔方，但是它可能是一個(gè)完全不同的模式，完全不同的賽道，您稍微跟我們講具體一點(diǎn)，騰訊到現(xiàn)在為止都具體提供了什么樣的服務(wù)？
鐘翔平：一是我們認(rèn)為幫助汽車產(chǎn)業(yè)思考如何打造更好的車，如果要打造更好的車是需要讓消費(fèi)者體驗(yàn)更好、認(rèn)知更好，這個(gè)里面騰訊一方面把內(nèi)容服務(wù)生態(tài)注入其中。另外我們也通過語音能力，自然語音交互，讓用戶在車內(nèi)用語音的形式收發(fā)微信、用語音的形式去導(dǎo)航，讓用戶在車?yán)锩娓惺艿绞菬o縫的生活狀態(tài)。再有就是更多把技術(shù)能力注入到這里面，讓更多面向未來新的交互形式和新的服務(wù)形態(tài)都可以在車內(nèi)很好的體現(xiàn)出來。這是造車方面。
二是我們認(rèn)為造好車需要賣好，幫助汽車企業(yè)把車賣好，所以我們推出騰訊的智慧4S店解決方案，希望將車機(jī)、經(jīng)銷系統(tǒng)打通之后，將人、車、店連接到一起，讓車企和4S店都可以更加精準(zhǔn)的認(rèn)識(shí)用戶，這樣車主也可以很好跟車企之間形成連接，這個(gè)時(shí)候汽車企業(yè)有機(jī)會(huì)更好的賣車。
三是我們認(rèn)為能夠構(gòu)建一個(gè)更加完整、全生命周期的數(shù)字服務(wù)，所以我們推出云的解決方案，包括把騰訊的賬號(hào)體系放在上面，可以幫助到車企服務(wù)于他們的用戶，這個(gè)時(shí)候使得車企可以從過去的銷售、制造延伸到服務(wù)和出行的領(lǐng)域。
主持人：其實(shí)剛才我聽下來前面是玩笑話，是不是像傳統(tǒng)的長安這樣的車企，雖然磨合過程中需要更多的嫁接和潤滑，但是沒他們還真的不行。是不是沒他們還真的不行？
鐘翔平：我們確實(shí)認(rèn)為汽車首先是一個(gè)硬的產(chǎn)品，硬是核心，軟是一個(gè)助力于硬的改善因素，會(huì)覺得傳統(tǒng)車企非常重要，甚至很長的時(shí)間里面中國的車企會(huì)成為主導(dǎo)的角色。
主持人：聊到現(xiàn)在看到前面三位都是隊(duì)友，接下來這位是隊(duì)友還是對(duì)手呢？我們還是來看一下他的標(biāo)簽。重構(gòu)者?？雌饋?，聽起來也是有挑戰(zhàn)的，到底是隊(duì)友還是對(duì)手，讓我們有請(qǐng)阿里云的創(chuàng)始人，城市大腦的提出者王堅(jiān)博士，有請(qǐng)！
王堅(jiān)博士，不好意思，在臺(tái)下久坐了。
王堅(jiān)：聽著很有興趣。
主持人：剛才在車的層面進(jìn)行的討論，您重構(gòu)的格局也是很大的，重構(gòu)的也是車嗎？
王堅(jiān)：不是的，這幾年還是想的車跟城市的關(guān)系，現(xiàn)在車放在城市里面本身是非常大的變化，車如果不能處理好跟城市的關(guān)系的話，車是沒有未來的。從重構(gòu)的角度是重構(gòu)車跟城市之間的關(guān)系。
主持人：能不能在您的題板上給大家寫一下重構(gòu)一切的角色是什么？告訴電視機(jī)前的觀眾朋友。
因?yàn)槲覀兛吹絼偛旁谕鯃?jiān)博士的抬頭的時(shí)候說到城市大腦的提出者，和前面講的稍微有些不一樣。前面我們反反復(fù)復(fù)提到客戶和個(gè)體，但是上升到不同的層次。
王堅(jiān)：其實(shí)要重新發(fā)明文字，這是我自己的看法。為什么會(huì)這么說呢？這個(gè)有點(diǎn)不尊敬，因?yàn)橛兄炜偤挖w老師在這兒，可能有點(diǎn)不尊敬。我一直覺得汽車只要有輪子就還是汽車，所以你再怎么改只要有輪子就沒有任何變化，這是從我的角度看這個(gè)事情。像趙老師講那么多的新的機(jī)會(huì)在一起的，我們有歷史的機(jī)會(huì)想一想是不是重新發(fā)明文字，是不是翻天覆地的變化。
主持人：感覺您在不同的維度上，舉一下牌吧，看看您是對(duì)手還是隊(duì)友，我覺得您像隊(duì)長。
來源：中國電動(dòng)汽車百人會(huì)
